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关于政治制度的一些名词及其相关关系的草稿

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发表于 2015-4-27 21:22:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
肯定有过分简化,没考虑到很多现实情况的缺点,为求脑子清楚暂时弄个草稿。

制度,institution,大家共同遵守的规则。
宪政,constitution,制定大家共同遵守的规则。

特权强制的规则(被代表) /自由选择的规则 /精英制定,群众默认的规则,(选出代表)代议制?(民告官的第三方机制,货币供给和财政收支的规定……)

群己权界

个人领域自由选择,公共领域多数说了算,选出政府对公共领域进行管理。至于这个公共领域的范围,那可以有或左或右的讨论余地,左的权力太大责任也大(个人自由较少)的政府搞得大家不满意了下次选右的权力小责任也小(个人自由较多)的政府上台。

战时独裁dictator或者专业领域专家负责。

关于特权强制的规则或者说专制政府,对谁,有哪些害处?

上述商定群己权界后选出政府管理公共领域或者宪政民主政府,对谁,有哪些害处?
 楼主| 发表于 2015-4-27 21:32:17 | 显示全部楼层
熟人社会,或者说小共同体社会,封建社会,周制,儒家主张的社会规则制定方法:秦先生小结为,君君臣臣父父子子,君像个君臣就像个臣,父兄有父兄的样子,子弟就有子弟的样子,反之亦然。问题是父兄子弟有亲情关系,加上长期相处反复博弈,所以父兄一般来说不至于搞得太过分;而君臣由于没有亲情和反复博弈的条件则不然。因此简单说,你对我好我就对你好,你对我不好我就造反,在家靠亲情,在国靠革命。

陌生人社会,社会规则的制定方法,就大致有顶楼的几种方案。

其中在中国经历了周秦之变,法先王的儒家主张的周制变成了法后王的法家主张的秦制并且终于成功了:政作民之所恶,民弱;政作民之所乐,民强。民强则国弱,民弱则国强,有道之国,务在弱民。能治天下者先治其民,能胜天下者先胜其民。民不贵学则愚。愚农不智不好学问,则务疾农。民愚,则智可以王。足民何可以为治。使民家不积粟,上藏也。农有余食,则薄燕于岁。商有淫利,有美好伤器。官设而不用,志行为卒。六虱成俗,兵必大败。将个人从小共同体中解放出来,接受国家的领导。…………

谭嗣同说的“二千年来之政,秦政也,皆大盗也;二千年来之学,荀学也,皆乡愿也。”,就是指的这种秦政。坑儒,孟子之徒尽矣(曾子,子思,孟子一系。)
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 楼主| 发表于 2015-4-27 22:22:49 | 显示全部楼层
关于福利与皇恩,责任与义务。就是主客体,强制还是自愿的区别。
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 楼主| 发表于 2015-4-27 22:43:23 | 显示全部楼层
‘左右都要讨好民众的国家向左右都要讨好“皇上”的国家透支,前者掩盖了窟窿,后者避免了“过剩”,前者得到高消费,后者得到高增长。表面上是各得其所,但两种体制的弊病(各自相反的弊病)却日益发展。’

关于这种平衡断裂的过程:
1,左右都要讨好民众的国家竟然玩起了“人人当房主”的游戏,还是以次贷这种债务的债务的债务的债务的方式来玩,窟窿一下子就捅得太大了,左右都要讨好“皇上”的国家都不够他们透支了。
2,左右都要讨好“皇上”的国家内部,资源、环境、企业家和工人也开始支持不住或者消极怠工了。资源枯竭或者涨价,环境污染或者激起民愤,企业家破产减产转产炒楼炒股,工人要求加工资或者失业或者吃低保不上班或者考公务员吃公粮。

一方还能hold住是因为他们的钱还是世界货币印出来还有很多人认,一方还有底牌是因为“每次都以给民间更多的自由”来解决问题就可以了。所以主动权还是在我们,准确的说在我们的老爷。
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 楼主| 发表于 2015-4-27 23:59:43 | 显示全部楼层
1,假如孙先生不搞联俄联共,党不是列宁创建的第三国际在中国的分部,我们不会亲苏。
2,假如我们不亲苏,我们不会在建国后坚持一套走不通的经济建设方式。(这也难办了,冷战背景跟哪个大佬还是很身不由己的。)
3,假如我们不搞那一套经济体制我们不会迟到78年才开始改革开放。
4,假如我们不搞左右都要讨好皇上的一套,以“中国人的优秀传统文化”,我们特权不会那么多,人民不会那么穷,贫富不均不会那么大。

革命理想是一回事,革命操作起来最后交到神马样的盟友就是各种现实的权衡了,何况本来我们也有统治者专制、被统治者被弄成良民顺民愚民暴民的传统,于是我们就和苏联走到了一起。刚和苏联闹掰不久统治者内部又起风波,所以78年才开始否极泰来。

中央集权是否一定如fugue哥所说,成本就一定比地方割据更低?(北洋割据的时候,最繁华的地方是上海租界)老师说春秋战国走向大一统证明了当时的人们的选择,那么这个选择是否一定就是成本更低的,或者是否适合现在。我觉得都可以再考察考察。比如黄宗羲就说过官僚其实就是皇帝的分身。国家大了就需要很多分身,皇帝就管不过来那些分身了,于是又要维持中央的权威,又要管理分身,就需要更多的分身叠床架屋,于是特权阶级就越来越多。顾炎武吕思勉他们都说民间自治不可少,秦始皇和王莽的皇权一直管到乡、里,极度破坏民间自治,于是都很短命。既然已经是全民党了,为神马还要管得那么细那么死…………你当然可以说民间缺乏组织资源,问题是这很大程度就是打击宗族祠堂、搞第二次暴力土改弄出来的后果,现在你又拿你弄出来的烂摊子来为自己不放权找理由。

草稿,草稿,没有主观恶意,请勿举报。
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 楼主| 发表于 2015-4-28 00:52:28 | 显示全部楼层
http://www.tudou.com/programs/view/532yeADh0B0/
老视频了,“that's slavery”,这不是秦制是神马。为神马西方学者对中美关系,中国经济的判断经常偏差颇大,就是因为他们很难理解秦制下的最坏政府竟然可以妥妥的存在着。他以为说出“that's slavery”对于所有人都是个笑话,其实对国人来说简直习以为常了。“政策市”的说法如此普及,当然是其上申韩其下佛老的经验都已经成了文化基因了。
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 楼主| 发表于 2015-4-28 21:53:19 | 显示全部楼层
关于性恶性善的,我看到过的最牛逼的最说的通的就是秦先生的见解:

1,这个性恶性善哪,纯粹从哲学的角度讲是没有什么意义的,用举例子的办法讲就更说不通了。

2,周制还运行良好的时候,小共同体熟人社会还运行良好的时候,甚至儒家学说也是木有的。周制开始出问题了,儒家就出来了,这个原理很简单了,我们提倡和谐社会,正是因为社会有不和谐嘛。

3,性善学说就是纯儒家学说(这里指曾子子思孟子是儒家正宗),为神马要讲性善,正因为是小共同体熟人社会,人各亲齐其亲长其长则天下平的社会,那当然要讲性善,甚至提倡鼓励性善。

4,性恶学说就是纯法家学说(而且即便霍布斯的性恶说也只是说性恶是难免的,而不像法家那样就说性恶是绝对的),为神马要讲性恶,正因为所有人都是权力中心的奴才(这样才能如心使臂,调动资源,弱民强国),无非受宠的奴才和不受宠的奴才,而卧榻之下岂容他人酣睡,鱼不可脱于渊国之利器不可以示人,所以权力中心要对所有人都提防,所以就要建立绝对的性恶说,免得统治者掉以轻心。
(秦先生有次说,中国哪有什么尊君的传统。那些君主立宪国家君主哪怕神马权力都没有也还是受到一定尊重的,反而我们,兴灭继绝的三代过后,皇帝一旦失去权位,那就落地的凤凰不如鸡,悲惨的很,例子太多,稍稍了解历史就知道。所以说白了我们就是尊权,而非尊君。既然没有尊君,那自然不可能有虚君的体制了,君权一旦虚了那就杯具了。所以我们为神马搞不起君主立宪,原因就在这里。你不是人民自愿选择的,反而人民是被你代表的,怕你和图你打赏倒很自然,怎么可能尊重你?先生犀利!……)


说白了中国有着相当完美的极权理论,低估极权体制对老百姓的塑造能力,那会漏掉很多东西。

比如,论坛里为何不少领便当但是对为神马有便当几乎没兴趣的人?我说原因在这里:因为我们的统治者一直实施“愚民而使其庆利赏”的政策,就是要你傻傻的或者自以为很精,但是只要你害怕惩罚喜欢赏赐就好了。所谓儒家说的武将不怕死文官不贪财则国治,正是法家极权统治者最反感的,要是你一不怕罚二不庆赏,我怎么使唤你?长期这么搞,就搞出了有兴趣领便当但是没兴趣了解便当的条件反射式的“文化基因”,好处是要要的,为神马是无所谓的。其上申韩,其下苟且耍痞难得糊涂玩世不恭唯利是图,非常相得益彰。“其教佛老者,其法必申韩。佛老之于申韩,犹鼙鼓之相应也。”

也肯定还有其他原因,可我就想说这个原因,因为对权力无限大、枪杆子钱袋子印把子都垄断了还要垄断脑瓜子的老爷就是要无限上纲上线嘛。所以尽管fugue哥和有些同学喜欢劝人自省我觉得是对的,但我就是喜欢黑老爷和奴才!就酱。
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 楼主| 发表于 2015-4-30 22:43:43 | 显示全部楼层
以前老师谈过革命的若干要素。今天扫射式的大致按时间顺序回顾了一下我所知道的各种革命,可以更简化:老爷太过分是必要条件,其他都是充分条件,比如小冰期神马的……

华盛顿宁愿信媒体也不信政府,那只不过是因为他那时候的媒体不全归政府管。13年两会以来各种言论管制,关于苏联解体的视频都集体404或者换成不知道神马鬼的源了;以前秦先生的视频一搜16页,如今不到3页还夹杂了两页的k线啊敲大鼓之类的偷梁换柱的货,擦。

      “其实真正造成灾难不是乌托邦本身,而是强制。乌托邦如果不强制化,就不会造成灾难。相反尽管他不能实现他可能留下一些精神道德的遗产也是很好的(指美国盛产的各种乌托邦试验,包括欧文)。
  但是如果强制首先带来的一个问题,你刚才讲的什么精神迷失,就是没有信仰,没有信仰第一个原因不准讲真话,不准讲真话怎么可能有信仰呢?如果大家都讲我信什么什么,那都是假的。我们现在市场道德最恶劣的一个表现就是假冒伪劣的盛行。这个市场上的假货我这里不可能详细展开,但是由来已久,决不是最近才开始泛滥起来,是和假话同时存在于市场上。只不过以前那个所谓的高度短缺的市场,我们没有注意这个现象而已。
  但是我要讲市场上假货的泛滥,和官场上讲假话的泛滥是一回事,一个官场上盛行讲假话的制度不可能在市场上不泛滥假货的。善是以真为代价的。”
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 楼主| 发表于 2015-5-1 22:51:02 | 显示全部楼层
斯塔西,前东德国安部:http://baike.baidu.com/link?url= ... WT1nuiBjALVbua6h4GK



1600万人口,有49栋这样的楼,地下还有5层。kgb还有过之而无不及……一进大楼挂了一幅标语“稳定压倒一切”。

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 楼主| 发表于 2015-5-5 13:49:22 | 显示全部楼层
常听说国人聪明,委婉,含蓄,却要面子。

听先生讲乡举里选与科举、宗族与乡绅的时候,讲到科举废除以后,刘文彩这样的没啥文化的有枪便是草头王的人物取代以前的考取科举的文化人,成为乡绅。

乡绅是候补或者退休官员,是有特权的。只要是由不能被制约的最强暴力集团来决定谁有特权,那不管是什么人才选拔机制,说的再好听,都不过是在选强盗。于是我就想通了。聪明委婉含蓄,不就是有文化的强盗的特征吗……官员为了面子而装逼,不过是在想让自己看起来不那么像强盗。

所以可以有一个简单的结论:在天朝,只要有装逼的地方,你就可以怀疑他有特权或者他想贴上特权。
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 楼主| 发表于 2015-5-9 22:40:59 来自手机 | 显示全部楼层
常听长辈说国家大人口多素质低,这不能搞那不能干,这不能私有那不能自由竞争,这不能限制老爷权力那不能追问老爷责任。你跟那些既得利益者打交道的时候也往往觉得他们和自己一样都是正常人嘛,甚至有些人看上去还很不错。虽然他们很多人也是这个论调。

关于素质低,我想了想大概是说贪小便宜,没有诚信,缺乏公德。

上面一楼也说了神马聪明委婉含蓄要面子,说白了就是装逼,装逼说白了也就是不求真,只要看起来善和美就行了。这是为了霸占或者巴结特权。

那么,为神马素质低贪小便宜不诚信缺乏公德一心霸占和巴结特权?因为利出一孔,想要么?那就自己当老爷抢或者巴结老爷打赏或者扮成和老爷有关系去骗了。总之一层一层往下忽悠和欺压就行了,反正人心不死,总相信有更老实的可以忽悠和欺压,只要能弄到手那就算你聪明厉害有本事。投名状和画大饼,胡萝卜和大棒槌,永远管用。

先生说恐怕不是西方和平演变中国,怕是中国要和平演变世界了。因为弱民愚民使民党羽不具一切操控在老爷手里的秦制对外是极其有竞争力的,对内它又有一套完美的逻辑和生命力,两三百年玩完一圈换人又来就是。
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 楼主| 发表于 2015-5-9 23:15:17 来自手机 | 显示全部楼层
我看见过这么一段“所有人在这几十年里都活明白了一个道理,那就是赶紧多捞,赶紧安顿好自己的生活,不要管这个社会。你是救不过来的,你真的到下面走走,就知道,完全一个赤裸裸的丛林社会,大家都信奉丛林法则。”

老爷们满嘴仁义道德一肚子男盗女娼,可以叫儒表法里。聪明人则是满嘴难得糊涂一肚子抢劫有本事笑贫不笑娼了,变了法道互补。

拿了绿卡也可以爱国甚至更爱国,拿了绿卡也可以讽刺老爷,这没神马不对。可人们尤其是老爷的自己人为神马要一边爱国一边讽刺老爷一边拿绿卡就很有意思了。

这特么就是秦制的特征,它的竞争力生命力和死穴都在这里面。反正我们还在上升期嘛。
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 楼主| 发表于 2015-5-9 23:58:20 来自手机 | 显示全部楼层
http://m.tianya.cn/bbs/art.jsp?id=1429254&item=develop

哎哟,搜利出一孔搜到篇这个。
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 楼主| 发表于 2015-5-13 15:48:01 来自手机 | 显示全部楼层
马未都最新这期看了吧?哟,一辈子就一心一意做一件喜欢的事这就是最好的创业神马的。哈哈,你以为我对这感兴趣?
其实我感兴趣的是他后面说的那事。他说即便几个合伙人各怀鬼胎你也能把事情做成那才叫成功创业。这马上让我想起秦制。创建一个政权,一个国家或者一个国际组织,这创业够大了吧,刘邦就说“某之产业孰与仲多?”要说这事业很大很牛逼很多故事,可是非要简化了说,无非封建政治,专政与宪政三种。
(嘛时候和亚里士多德的说法对照一下……)

宪政我不了解,宪政在西方也不过搞了两百年,我又没实际体会过。专政嘛,其实就是利出一孔,赏罚二柄,法术势三刀,弱民愚民使民党羽不具。就这个。所以马先生的“经验之谈”,很可能鼓舞出一群专制企业家。有例子,你看华为。

哦,据说海尔在搞封建政治。另外他说的日本那些长寿企业,不扩张,那就是封建政治,老子说的小国寡民那一套。
马先生自己没意识到,他说的两种创业,两种政治其实正是尖锐冲突的。好比历史上实际是秦制取代了周制。秦制确实有竞争力。所以长寿企业这么少而小。
……

总之这事值得yy
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 楼主| 发表于 2015-5-16 14:46:47 | 显示全部楼层
重看最后的猎手蒙古国的哈萨克人。完全能够想象当初蒙古人从远处看宋人是个啥感觉。
生活就是在广袤的荒漠,放羊养马驯雕猎狼,处理羊毛,制作奶酪,生火做饭搬家,钉个马掌要从熔鉄做起,做件衣服做个房顶要从剪羊毛做起……驯雕驯马要用各种残酷的法子让它们怂,饿,关,绑,打。很小一个事情要搞很久很久,从早忙到黑干了很多费力又残酷的事情,弄出来的东西还粗糙和仅够实用。
一看到宋人和宋朝的东西,完全就是看到一群比自己高级的猎物……无法理解也不需要理解。

连我们都莫法理解关于奢侈品的一些事情,那些游牧民不晓得是个啥感觉,他们的权贵除外。史书上经常有啥游牧民族的王得了汉人的好处奢侈起来了,然后手下的尤其某老辈子或者将军就造反了的事情。晋国的时候就有被流亡者跑去匈奴和越人那点,教这些野蛮人保持野蛮保持战斗力,到时候好为他们的权贵抢掠,流亡者也借此把仇报了。

劣币驱逐良币啊野蛮落后不人道确实比啥人其人己所不欲勿施于人之类的更有竞争力……只要你把法家那套玩好了,让别人饿关绑打怂,再给点甜头让他们知道你是主人,把他们变成工具,充分发挥他们的动物性。那你就可以利用这些习惯了艰苦生活的人,让他们保持艰苦奋斗,来为满足你的丰富的物质文化需求而流血流汗甘当奴隶。

黑客帝国第三集革命的意思,表面上是锡安的遗民对母体的革命,其实是机器对人类的革命。不过金雕和马智商不够又组织不起来,看样子是莫法对哈萨克猎手革命了。六镇的鲜卑兵革命,表面上是不满汉化的革命,实际上是不满权贵独占汉化的好处的革命。武则天的革命,表面上是杨隋氏佛教信仰的女人对李唐氏道教信仰的男人们的革命,实际上是日渐聪明和有组织的平民对关陇军事贵族集团的革命,然后通过武则天式科举上台的平民新贵又开始压榨比他们更弱更愚更无组织的人群。到了法国大革命美国革命又更进一步,穷人革命了。再到现在的欧美,最下层的有组织的移民们开始革命了。“对再来打工者最不满的往往是本地户口的穷人。”“贫民窟在市中心,富人们搬到郊区,移民来的穷人驱逐了富人。”太扯了……

六镇革命后,表面上反汉化的趋势得到了增强,实际上社会下层要求分享汉化好处的需求就中断了。这期间老爷们照样独占汉化的好处,不过他们对人民宣传,汉化不值得提倡,你们需要的是艰苦奋斗。到武则天上台人民就被忽悠不下去了。以前的西穷东富就变成了北穷南富,所谓经济中心南移。不过国家照样派人守边,边塞诗照样牛逼。到了五代,燕云十六州就木有了——老爷们自己享受派人民干边防,人民已不那么傻,都愿意去南方过好日子。
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 楼主| 发表于 2015-5-16 19:16:59 来自手机 | 显示全部楼层
既然革命有复杂的名实分离表里关系,那么问题就来了:经常有革命走上歧路的说法,有历史并不总是进步的说法。有革命成功和失败的区别。有革命倒退的例子。晋代魏算不算革命?是哪种性质的革命?11年的革命和49年的革命又算进步还是倒退?所谓的好日子是政治清明带来的?科技进步带来的?没有外敌入侵带来的?本来不是一码事,只是合起来表现出来叫革命。

督政府是对的。是拿破仑破坏了宪政。同样是革命,同样是临时政府,同样是军事强人,嘿嘿,可以对比的例子还多。有的就走向了更开明,让你不想再革命;有的就走向了更专制,让你党羽不具。
我觉得有组织才是革命的必要条件,民不聊生之类的只是充分条件。民不聊生但是没有革命的例子多了,比如几十年前我们的大饥荒。人民活的好好的但是就革命了的例子也不少,比如尔朱荣安禄山。

这样,老师常说的变革都是精英发起带动的,就换成了我的理解,可操作性的理解:变革的核心在组织资源的调动。

突然想起老师说过的“列宁式政党”了。精英们的组织归组织,精英们的组织带来的后果是好是坏就是个立场或者价值判断问题了。关于这个我就是前面说的立场,老爷们只要不是太过分,老百姓其实挺能忍的……浦志强的新闻又404了一大堆,秦先生的视频在优酷这下彻底删干净了。
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 楼主| 发表于 2015-5-16 19:34:21 来自手机 | 显示全部楼层
再说一句,大势所趋是大势所趋,而事情是人(机器?金雕?马?)办的,有没有人能够调动起组织资源又是一回事。两码事。和正不正义得不得民心基本上没啥关系,这纯粹是忽悠糊涂迷信或者自我陶醉,除非在长期的时间框里。长期有多长这个就呵呵了。革命是这样,往小了讲投资不也这么回事。无论如何,奴才们都可以用难得糊涂的法子混下去。

ps:黑客帝国动画版有一个短片讲了机器革命的开始。最近不是也有科学家们在讨论人工智能吗?不过老爷们宣传人工智能当然有他们的目的。
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 楼主| 发表于 2015-5-16 19:50:43 来自手机 | 显示全部楼层
接下来就可以考察何谓组织资源,以前看通鉴画了图,非常大略的可以说成是枪杆子印把子钱袋子笔杆子。军委,总参,国安,(枢密院);组织;财政(三司);中宣。嘛,又套用那句话,制度是死的,人事是活的,关于制度的讨论我估计暂时我弄不出神马东西了。
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发表于 2015-5-16 22:27:55 | 显示全部楼层
折腾了这么一大圈,看样子是要加入“阴谋论”一党的架势。

面对滚滚红尘,万能的上帝都感到很无力(要是给力的话,人间天堂早就建成了),更不要说皇上老爷们的“万万年天下”通常都是百十年就被掀掉了。

铁打的营盘流水的兵,历朝历代各种位置上的人总在不断更新;江河湖海的结构万年不变,但是里面流动的水不知换了多少遍;宇宙中的星系旋臂结构几十亿年不变,但是里面的星星流进流出,换了一茬又一茬;人生百年,人体的细胞不断地新陈代谢,几十百把天就彻底更新一次(题外话:要是这个程序不中断,人岂不是就永生了,原则上这没问题)……也就是说,这些结构的存在是比这些结构的元素更加基本的宇宙规律。而将元素凝聚成这些结构的,正是对个体来说或大或小、或长或短、或隐或显、或实或虚的种种利益(不要以为圣人、无欲无求的人很伟大,他们要的利益非凡人能懂而已,不与凡人争利,凡人称颂之;也许去与神仙争利,神仙骂之也说不定)。

对于任何个体来说,都是盲人摸象,都在自己可见范围内去争取自己的利益。确实,其中的个体或者组织的能量有大小的区别,可是谁又真正能够完全掌控全局?这可是上帝都不做不到的啊!以为自己主宰了一切的人,就跟一轮涨势中碰巧满仓多单的人那种飘飘然其实是一回事儿,自我感觉良好而已;此时痛苦的空头当然会骂市场又被“庄家”操纵了,有一万个理由历数市场多么不公平,庄家多坏,恨不得剥了庄家的皮抽了庄家的筋……

因为每个人可见范围必然有限,那么任何争论其实都是立场之争,只不过每个个体落到哪口井里而已。说来说去,弯子绕来绕去,千方百计掩藏自己内心的根本动机,社会上各种争论,本质上也就那么回事儿——得利者喜,失利者怒,利益之争的口水战场,各怀鬼胎。

当然,绝大多数人深信自己看到的就是全部,也毫不谦虚地认为“一切尽在掌握”,一派君临天下的王者风范,然后就这么去领导世界、主宰人类未来了。更有趣的是,还有另一部分人相信那些人真的可以。可结局谁也没猜到。
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 楼主| 发表于 2015-5-16 22:54:59 | 显示全部楼层
fugue 发表于 2015-5-16 22:27
折腾了这么一大圈,看样子是要加入“阴谋论”一党的架势。

面对滚滚红尘,万能的上帝都感到很无力(要是 ...


哥真是看透了是非对错,超凡脱俗,难得糊涂。有大智慧,真逍遥游啊!
http://202.65.220.34/bbs/forum.p ... 6124&pid=160914
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