朱少平：经济竞争中美国打趴了四个老二 唯有中国越打越强

yee2001

人民币国际化宜快还是宜慢？历来争议颇多。8月1日，中关村宏观经济与知识产权战略研究所所长朱少平接受和讯网独家访谈时说，如今距离最早讨论人民币国际化的问题，又过去了快二十年，人民币国际化的条件基本都已具备。尽管一旦资本项下的外汇放开，会对中国造成多大的冲击，仍然很难把握，但是，“跟二十年前一样，说放也就放了”。　

　　

　　更为令人瞩目的一个问题是，跟美国的竞争关系。朱少平认为，一旦人民币国际化达到某一种水平，对美国形成一种制约，美国肯定不会太舒服，“他们就会想法子来打击中国，目前，美国已经跟中国交锋过多次战役”。

　　

　　朱少平认为，在经济竞争中，美国总共打了五个老二。英国打服了，苏联打垮了，欧洲打散了，日本打残了，只有中国被越打越强。

　　

　　以下为访谈实录：

　　

　　和讯网：当中国经跃居全球第二大经济体、全球金融危机从经济基础和政府信用两方面松动美元本位制基础的时候，就有舆论认为，中国的主权货币成为国际货币具备了极大的可能性。请问，一国货币走向国际化是由什么决定的？

　　

　　朱少平：主要还是一个国家的经济地位和实力，当然也与它的相关制度相联系。比如我们在闭关锁国、改革开放之前，人民币要实现国际化根本不可能。其实人民币国际化我们早在1997年前后就有想法了。关于货币的国际化实际是两个问题：

　　

　　第一，这个国家的货币与外国货币的可兑换程度。1997年我们已经实现了经常项下的外币可兑换，资本项下的外币可兑换还没有实现。

　　

　　第二，实现可兑换以后，这个货币被国际成员认知的程度，认知程度主要涉及三方面的问题。

　　

　　1、要以人民币计价，在多大程度上贸易和交往以人民币计价。

　　

　　2、以人民币支付。

　　

　　3、使人民币成为别的国家的储备货币。

　　

　　实现上述的这三条人民币国际化就实现了。

　　

　　1997年我们就考虑要实现（人民币）国际化。但是，在第一步资本项下外汇放开以后对中国有多大的影响还是没有把握，当时的朱镕基总理，用我的话来说手一哆嗦就可以放的。结果大家都看到了，我们没有放，韩国是早就放了。

　　

　　韩国放了以后，在1997年亚洲金融危机期间，危机一来，外资都要逃，外资出逃的时候，韩国当时国家的外汇储备远远不够支付，所有的储备全部用完还不够支付，最后怎么办？最后动员所有韩国的女士把家里的细软、黄金以及外汇都捐出来。所以，当时我们没有放是对的。

　　

　　但是又过了十几年，快二十年了，我们目前的条件基本是具备的。

　　

　　和讯网：目前已经具备了进一步国际化的条件？

　　

　　朱少平：可以这么说。但还同样面临一个问题，一旦资本项下的外汇放开，对我们的冲击会有多大？我们很难把握，也没有切切实实的感觉。

　　

　　在制定政策的时候，我们都有一些担心，万一冲击太大怎么办？放开了说白了就两条，第一可以出去，第二可以进来。对于进来的资本，他们以后还是要出去，没有说进来只是参与中国的建设，这不可能。外国的钱进来要参与你的建设，参与你的投资活动，投资了，建设了，最后挣钱，他要拿走，毕竟它是外国的资本，所以进来了就要出去，当达到预期目的或获利了以后就要走。特别是遇到了一些风吹草动的时候。

　　

　　所以，进来没有问题，进来一万亿、两万亿、五万亿、十万亿没有问题，我们这么大的国家，这么大的国土面积，这么多需要开发的项目，特别是农业、环保和能源都需要大量资金。但进来之后，正在用的时候，突然国际金融危机了，或国内出现什么问题了，它就要跑，特别是要大量出逃的时候怎么办？往往不是细水长流一点点走，那没问题，但是突然一下十天半个月全部要走怎么办？对我们的影响有多大，还没有太大的把握。

　　

　　和讯网：您觉得下一步是政府推动为好还是市场自然选择好？

　　

　　朱少平：我认为政府推动是一方面，市场选择也是一方面，这两方面都是必要的。从政府推动来讲，在1997年前后，朱镕基当时当总理，当时如果手一哆嗦，放了也就放了。但是放了以后能不能形成后面那三个效应：

　　

　　1、所有的国际贸易当中有多大的比例，比如30%或40%或50%以人民币计价，计完价之后支付。

　　

　　2、还有支付问题，以美元计价或以人民币计价最后以美元来支付，这样就又要把人民币换成美元。

　　

　　3、正常情况下的储备问题，即使那时候我们资本项下放开了，这三条实现不了，同样人民币还不能算是国际化。

　　

　　我们对于目前实现人民币国际化政府推动是必要的，政府推动：第一步要把它放开，资本项下外汇兑换要把它放开，不管制或管制没那么严；

　　

　　第二步国内、国外有个选择。比如实现货币互换，引导大家在双边贸易里以人民币结算。现在边境贸易里以人民币结算基本已经实现了，这方面可以做的工作还有很多。

　　

　　但不能说政府做了工作就可以实现的，你总不能把货送给他吧，还是以做买卖为主，我就愿意用美元结算，就愿意用美元支付，你怎么办？这还是市场的选择，它是双向的，不是单向的，所以，两方面都是必要的。

　　

　　和讯网：有观点认为，现在政府还是在有意控制它的进度，放开后会有很多不可控的因素，央行对货币调控或监测难度更大，甚至会引起所谓的资本外逃这样的后果。

　　

　　朱少平：不能说你这话是错的，应该说你这话大部分是对的，政府在这方面有做工作，或者已经在做工作，还在进一步做工作。比方说我们和外国实行货币互换，和英国谈拿多少人民币给他们用，而他们拿多少英镑给我们用，不计汇率，不计利率，到一定期限的时候互相归还。这就是做工作。我们推动双边贸易里，如果愿意的话可以以人民币计算，这些工作不就是做出来的吗？

　　

　　还有更重要的一点，现在资本项下外汇人民币兑换，这个问题难度是最大的。1997年就可以做到，手一哆嗦朱总理就做到了。前一段时间央行行长周小川也讲，我们现在要实现资本项下人民币可兑换也还是可以做到，是比较简单，明天睡一觉起来之后就把它放开，可不可以？当然可以。

　　

　　但是放开之后对你有多大影响？进来没有问题，出去呢？大家大量出逃怎么办？国家还是有这个担心，怎么办？所以我们采取的是先试点，在前海试点，在深圳前海作为现代服务开放试点，现代物流、现代旅游、现代金融业包括在这里边。划了这个区以后，内地、当地和境外机构都可以到这里来，办企业、做贷款等，金融方面所涉及的业务都可以在这儿试。先试一试，看看它对我们有没有太大冲击。

　　

　　周小川行长也提过，可能要争取在两到三年之内实现资本项下的人民币可兑换。目前我们正在把它的内容一点点先放开。然后有可能我们一下子就宣布，那就叫水到渠成。

　　

　　和讯网：不过，在资本项下放开之后，会不会出现一些人们担心的问题，比如，会不会发生资本外逃呢？

　　

　　朱少平：关于资本外逃的问题。由于对当前经济形势和国际上的环境判断，很多人有不同的意见，再加上一帮人在忽悠。比如有人说中国经济在濒临崩溃的边缘，再往前面半步就要崩溃。有一些企业家不知道，以为是一些大家说的，其实这些人什么都不懂，对中国情况基本都不了解，但他们的忽悠很有影响。

　　

　　当然，他们也是有目的的。他这么一说，大家就说好，然后就给他钱。其实这是不负责任的。但是中国有很多企业家，富了一点的人，再加上有些国际因素，比如美国亚太战略，日本和中国的关系，钓鱼岛的问题，他们就会觉得会不会有事。有这些客观情况，当然还有别的。贪官就不用说了，企业家也有一些，假如其原始积累当中有着不太干净的东西就希望出去。

　　

　　其实这样的情况，不放开他们也出去，渠道有多种。一方面是投资，我们对外投资政策还是比较开放的；另一方面还有地下钱庄，但凡有些贪官和不太干净的钱就通过地下钱庄或地下渠道出去了。所以不管你放不放，要走还要走的。

　　

　　我们放开之后，如果是合法的，要走你就走，有什么关系？中国现在已经改革开放了，可以进出自由，只要是合法的，符合我的法律，自由进出都没有问题，所以并不会因为人民币国际化了资本更加外逃。

　　

　　相反，中国的国际地位越来越强，大量的资本会回流。就像宗庆后，他们家曾经不都移民出去了么？但过一段时间就说不行，说我们现在注销了哪个国家的国籍，全部返回国内，而且发誓永远不再移民。这不是很典型吗？

　　

　　有一些人要逃总是要逃的，你让他逃去，但他逃了以后发现国外市场和环境如果不适合他，他还是要回来的。关键还是自身的经济要强大。

　　

　　和讯网：企业家携带资本外逃后再回来，很多人的钱不就变成了外资身份了么？

　　

　　朱少平：两种都有，第一种就像宗庆后那样是彻底回来了，把那边的身份注销掉，回来后他又变成中国人。第二种，即使变成外资问题也不大，只要是合法的，毕竟全人类是一个大家庭嘛，如果通过合法的渠道出去，再通过合法的渠道进来，那么进出自由啊，国家总体政策也是这样。

　　

　　和讯网：人民币一旦完全国际化以后，我们的控制力是不是就会弱一些了，金融危机爆发的可能性是不是就更大一些？

　　

　　朱少平：对中国经济的影响的确会更大一些，中国经济波动的频率会更多一些，但是有两条，第一，可以通过一些政策来影响；第二，形成了一个货币制约以后，不可能一蹴而就，是一个过程。

　　

　　我刚才讲了国际化的第一步是人民币资本项下可兑换，这是第一步。要实现三个目标，人民币货币结算、人民币货币支付和储备货币，这三条不是说三年你就完全实现，那不可能的。它的实现有一个比例。就像一些国家对人民币的储备一样，现在5%左右，未来能不能提高到10%、20%、30%，这是一个量变的过程，在过程中，不断提升。制约力越强，对国际经济的稳定越好。所以，虽然对中国经济有一些负面影响，但是总体来说还是正面影响比较大。

　　

　　和讯网：人民币国际化在前海这些地方的试点目前有没有什么经验教训？

　　

　　朱少平：教训现在还看不出来，如果说有教训的话，现在的前海在我看来还没有明确的思路，因为总理提出来叫现代服务业的试点，现代服务业就是现代仓储、现代旅游、现代金融，前两个不用说了，那没有什么太大的体制障碍或政策障碍。体制障碍多一点的主要是金融。

　　

　　金融现在有两个问题，我把它概括为十大领域：银行、证券、保险（放心保）、期货、基金、信托、融资租赁、典当、消费金融、外汇经济等等。现在我们分四大部门来管，这四大部门：货币政策是人民银行监管，证券业是证监会，银行是银监会，再就是保险保监会。银行和保险不用说，现在已经推动得很快了，关键是证券。

　　

　　我有时候调侃说，我们证监会不应该叫证监会而应叫股监会，因为证券有四条，最核心的是股票、债券和期货、基金，就管这四件事，但证券就太多了。什么叫证券？很多人认为证券就是股票和债券，整个是瞎掰。证券是一定机构发行的，能够证明某种财产价值，并能用于转让和交易的票券就叫证券。这样一来很多东西都是证券。比如邮票、车票、存款单、信用证都叫证券。当然，把这些东西都叫证券之后就庸俗了，为了解决这个问题，把有专门法律规定的排除出去。比如邮票有《邮政法》，车票有《公路法》、《铁路法》、《民航法》，信用证、承兑汇票有《票据法》，存款单有《储蓄条例》。剩下的就叫一般证券，一般证券包括股权证券、债权证券、信托证券、基金证券、特许权证券，知识产权证券、物权证券、其他证券（保险证券、资产证券化证券）。

　　

　　这里面如果放开，就等于外国可以做，国内也可以做，比如文化艺术品。我经常开玩笑说，中国2008年开始要发展文化事业，这个方针是特别对的。因为中国经济要成为第一大经济体，它需要相应的政治地位，相应的政治地位必须要有一定的文化底蕴做基础。现在我们的文化底蕴不够，不足以支持我们政治大国的地位，需要发展。一发展就面临文化艺术品能不能交易的问题，所以，从2008年以来我们建了60家交易所，文化艺术交易所。后来天津出了一点事儿，进行整顿，但一整顿就过分了。

　　

　　因为这里面最核心的是证券交易，我们这个的发展在策略上或战略上有个错误，就等于他们这帮人根本没明白他交易的是什么。文化艺术品交易是两条，和其他交易一样，实物交易和证券交易。天津、上海、北京这些地方交易的是证券，但他们没弄明白，自己都不知道交易的是什么，他说我是文化艺术品的拆分。一拆分就不是文化艺术品了，而是文化艺术品衍生的证券。然后这时候他们找爹就找错了，他们找的是地方政府和文化部。但其实文化部充其量在这个地方能当叔叔，哪怕当个干爹也行，不能当爹。文化部不能从证券角度，证券监管，证券运作，证券规则。也就是说，他们把爹找错了，而整顿的时候又由应该当亲爹而没有当亲爹的这个爹来整顿，就按那个东西来整顿。最后别的不管，先拍死再说。

　　

　　将来我们在整个改革过程当中，试点过程当中可能还会出现新的问题。以前海试点为例，现在在这个地方试点的只是双边贷款，境内机构可以在这个地方给其他机构进行贷款，境外机构到这儿来贷款。在股权方面，准备设个股权交易中心，还有保险、信托、基金、货币经纪，所有东西都还没有展开。在未来三年左右时间，前海要走两条路：第一它的发展会非常快；第二它的改革力度会非常大。因为现在国家指望你这个地方的改革，试点，可以给我们下一步人民币国际化提供更多的经验，所以我认为前海这块的力度还需要进一步加强。

　　

　　总体来说，这两年，我们在人民币国际化方面可能政策会出来的多一些。原来服务贸易里五万以下的没关系，五万以上的要怎么样，最近也基本不审了。总体前海的试点会拉动我们国际化这个车轮走得快一些，推动我们的政策出台的频率会更多一些。

　　

　　三年左右时间实现人民币资本项下可兑换应该没有什么大问题。但三到五年或者十年，使人民币国际化的三大目标上一个台阶，是需要做很多工作的，但是我们有很大的可能，实现以人民币支付，以人民币结算，以人民币作为储备货币。现在有不少国家，比如说尼日利亚央行的行长，已经宣布它们国家外汇储备的5%是人民币。如果中国经济还在持续不断的高速发展，人民币还在持续不断的升值，你想一想，大家就觉得美元的地位反正已经动摇了，我多存点人民币，现在5%，以后10%、20%，那不就可以了吗？

　　

　　和讯网：三、五年或者说更长一段时间过后，人民币国际化一旦成功了，就会形成人民币、美元、欧元三足鼎立的局面，这对世界经济和中国经济分别意味着什么？

　　

　　朱少平：那会成为一个世界经济的稳定器。因为现在是美元一币独大，美国想干什么就干什么，就像我刚才讲的，可以印钞票就够了。在金融危机的时候，贝尔斯登的股票，大家都在卖，结果就一两个月的时间，就跌到了2美元，跌了98%。那时大家都在卖，都不敢买；但它拿票子就敢买，没有这样的，这实际上就是一种掠夺。因为跌下来，完全是市场性的，是大家不敢要了，你去拿印的票子来买这个东西，对全世界公平吗？所以，如果说通过金融危机最后人民币国际化实现了，形成美元、欧元、人民币这样的局势，对于稳定国际经济绝对是一个好事。

　　

　　对中国的经济，对中国的货币储备以及中国的政治地位来说，都会发生一些正面的影响。当然负面影响也会有，不能说完全没有。

　　

　　和讯网：什么样的负面影响？

　　

　　朱少平：比如说有一些原先和你关系特铁的，就说你们会不会几个联合起来欺负我们这些小国家，就会对你保持一些戒心。原来我们都是穷哥们，现在你成老大了，你看不起我，在国际关系上可能会产生一些别样的感觉，这是肯定的。

　　

　　十年前，有国家和中国发生摩擦吗？但现在你看发生了多少？当然最近和中国闹摩擦的有两方面的原因，一是中国实力增大了；二是美国利用中国实力增大，来打击中国，对那些邻国说，你看中国，它现在强大了，强大了将来就欺负你们，所以，弄到一些国家都开始站在美国那个地方，给中国制造一些小麻烦。

　　

　　一旦中国的货币也达到这种程度，对美国形成一种制约，美国肯定不会太舒服。我们一直在说，整个国际市场上，实际上就像金庸笔下的武林世界一样，肯定有一个老大。有老大就有一帮人要跟着这个老大转，还有一帮人就不一定跟他转，甚至有些人跟他叫板。中国倒不是有意跟他叫板，中国经济是自己成长起来的，但成长起来以后这个老大总会觉得会对他构成威胁，因为历来就是老二取代老大，因此美国不管主观上承认不承认，它实施的一个战略就是打老二。

　　

　　过去五十年，用我的话来说——当然也有调侃的意思在里面——美国打了五个老二。第一英国，第二苏联，第三日本、第四欧洲，第五中国。结果怎么样？英国打服了，苏联打垮了，日本打残了，为什么说日本打残了？因为日本叫做失去的两个十年。然后欧洲给弄的乌七八糟的，这叫欧洲打散了，原来欧洲一个整体，现在你是你的想法，它是它的想法。西班牙有一个执政党的主席就说，我不怕欧洲不救我，我有原子弹，只要不救我了，就把原子弹抛出来。有人问他，你这个原子弹是什么？他说我的原子弹就是不还债。

　　

　　现在我们的33000亿美元的外汇储备里面60%都是美元和美元债券，光买两房债券就是3760亿美元，这是什么概念？33000亿美元的60%就等于是22000亿美元，想一想，人民币升值40%，意味着什么？就等于我们的8000亿美元没有了。美国人不还债是不可能的，但是这样一弄，相对购买力8000亿美元就没了，美国就得了8000亿美元的便宜。

　　

　　当然最后胜利的还是中国，我的论点是什么？欧洲打散了，中国打强了。为什么？因为美国人在这次打老二的时候，中国说不行，你得按照我的规矩打。所以说英国、苏联、日本、欧洲最后都败了，但是中国打强了，中国打胜了。

　　

　　和讯网：这个战役见分晓了吗？

　　

　　朱少平：已经见分晓了，是不停的见分晓，就是一个个的小战役。

　　

　　用我的话来说，第一战役就是汇率战，2005-2012年，要求人民币升值50%，我们升了38%，到去年年底美元和人民币的汇率基本上合理，这是一个。

　　

　　第二，所谓的重返亚太。美国在越战以后退出亚太了，这两年它又回来。回来干什么呢？第一，忽悠周边这些国家和中国制造点小矛盾，从韩国、日本到菲律宾、到越南、印度、澳大利亚甚至缅甸，现在又开始拉朝鲜了。干吗？为了把中国整个围起来。围起来又干吗？给中国制造一点麻烦，使中国的领导疲于奔命。第二，就是把中国的企业家忽悠出去，忽悠的举动有两条，一你看希拉里在两个地方讲，在哈佛大学她讲，20年后中国要成为全球最贫穷的国家。为什么？她讲了六条理由，说中国90%官员、中国80%的企业家都移民了或者有移民倾向。然后又形成一个好像要打仗的样子。企业家最怕什么？两条，一怕政策不稳，二怕打仗，这么一弄，企业家纷纷移民。

　　

　　但是在这一点她又错了，为什么呢？她不知道企业家是属韭菜的，割一茬起来一茬。你还没走呢，那边就有哥们说，好啊，你走吧，最好你今天就走，这样这个市场就是我的了。再加上一些企业家出去以后不适应，又回来了。

　　

　　第三仗就是钓鱼岛，已经几个回合了，结果怎么样？安倍一天到晚说和谈吧，你没一点儿诚意谁和你和谈？打日本这叫打到第五轮了，一轮一轮打到现在了，最后的结果，它宣布国有了；但是我们原来在12海里以外，现在已经到了3海里。

　　

　　第四仗就是菲律宾，菲律宾也是好几仗。

　　

　　最近是第五仗，美国叫做再平衡战略。

　　

　　整体来说中国的经济强大了，必须要有相应的政治地位，政治话语权，而政治话语权必须要求坚实的文化底蕴做基础。

　　

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　　和讯网：美国一旦退出量化宽松，对美国和中国的经济分别会有什么影响？

　　

　　朱少平：严格来说量化宽松政策对美国具有很大的好处。这个政策以政府发的货币来购买不良资产，2010年是8000亿美元，2012年实际上是9600亿美元。在未来的两年里，每个月400亿美元，你算一下24个月的400亿美元是多少？也是9600美元，总共加起来差不多就3万亿美元。

　　

　　这是什么概念？2008年的时候美国股市从12000点跌到了8600点，后来又从8600点跌到了6500点。在那个时候，它花了1万多亿美元买不良资产。我给你说一个最简单的例子，2008年中信证券(600030,股吧)准备买一些美国金融机构的股票，为了参与进去。当时中信证券准备买贝尔斯登10亿的股份，价格是110美元一股，后来因故没有做。就在这个时候雷曼事件出来了，贝尔斯登的股票变成2美元一股，但到这个时候它不卖给我们了，被摩根大通收了，1万多亿美元的钱，来买110美元降到了2美元的股票，你说他们赚多少钱？类似这样的情况，3万多亿美元能买多少东西？

　　

　　美国整个经济现在确实是回升了，它的GDP增长达到1.8%，失业率从12%降到7.5%，股市从最低6500达到了16500点，美元指数最低的时候75还是多少，现在是81，有的时候达到83，这几个指标表明美国的经济已经在恢复了。但是能不能持续现在还不好说，我并不特别看好。为什么？因为美国的经济靠的是美元在支持，美元如果不彻底的强，美国要彻底恢复是不可能的。

　　

　　但它的四次量化宽松动摇了全球对美国经济特别是对美元的信心。比如说中国这么强，中国外汇储备里60%多都是美元。所以，美国的QE退出会使它的经济沉稳下来，但是美国的地位绝对不可能像过去了，最核心的就是它的四次量化宽松使大家动摇了对它的看法。

　　

　　但这段时间又是美国从2008年以来最好的时候，关键这个最好的势头能够持续多长时间？到什么程度？现在不好说，咱们看看吧。

　　

　　这里面还涉及到所谓的“中国大妈”鏖战“美国大鳄”，就是买黄金。“中国大妈”也是一个形象的概念，其实买黄金的不是中国大妈而是中国投资者，这一回“中国大妈”鏖战“美国大鳄”不是第一次，而是第二次。

　　

　　第一次是2011年5月份，在美国打拉登的时候，当时的黄金是1500多，有4个机构和人，第一高盛，第二罗杰斯，第三巴菲特，第四索罗斯，一起出来说黄金没有投资价值了，你们赶快把黄金抛吧。其实这个时候他们已经把黄金都抛了，因为在国际黄金市场上可以做多，也可以做空。它在高位抛出去了，然后就说把拉登打死了，将来高枕无忧了，所以，黄金没有投资价值了，赶快卖吧。

　　

　　价格很快就跌下来了。他们原来的意思是要跌到1200以下，最好是1000以下。但当跌到1300左右的时候，所谓的“中国大妈”就进去了，一进去哗一下拉到1500以上。最后他们的空单就没有达到原来预想的赚30-50%的目的。当时是美国经济还没有出现复苏的征兆，所以美国股市也不行。当黄金起来，大家就都跟进去了，一跟进去就是1300、1400、1500、1600、1800、1900，最高1922。

　　

　　然后到2011年底慢慢晃悠在1800、1700之间。到今年1680的时候，美国经济起来了，他们就又趁此机会再打一把，又打到了1300。我看那个意思原本是要打到1200甚至1000以下。到这个时候，又被“中国大妈”二次看好机会，哗啦一下又都进去了，给它拉到了1478。但这次和上次不同，上次是美国股市低谷的时候，所有的国际游资就跟着“中国大妈”一起往前冲，就冲上了1900。这次把它拉到1400多以后，因为美国股市起来了，连创新高——要知道在投资市场上，历来都是追涨追涨，杀跌杀跌。美国股市从6500到8500、到10000、到12000、到14000、到15000、最近又到了16000，所有的游资就不跟在“中国大妈”后面跑了，都跑那边去了。所以，这次到1478以后，后面的钱就跟不上了，所以，它就又回来了，跌到了1200，甚至破了1200，然后又上来了，现在1350左右。

　　

　　所以，这里面就反映了美国经济和黄金、和国际上这个贸易投资的关系。所以，我觉得美国的QE退出对美国经济来说一时不是太好，但是因为它原来的QE1、2、3这三项政策实施的时候买的那些资产现在逐渐转正了，转正了以后就该发挥作用了。所以，对美国的经济有好处。退出以后就不来买了，买不到低价的东西了。毫无疑问没有一个股市只涨不跌，也没有一个股市只跌不涨，美国的股市连创新高，现在已经到了16500以上了，现在面临一个问题，它到底是18000点回，还是到20000点回？

　　

　　毫无疑问肯定要回。

　　

　　和讯网：咱们该如何应对呢？

　　

　　朱少平：对中国经济来说，美国的量化宽松是那样的，用那笔钱拿来国际上买低价的东西，但是它是一种多余的货币，多余货币一买，自然而然就是输入型通货膨胀。对我国经济可能会有一些影响，这里面涉及到我们的政策。到底3.5的通货膨胀率怎么样？对这个问题我一直有点想法，但还没想好，我在想什么呢？你每年3.5%的通货膨胀率和我们7.5%的经济增长率，这中间到底是什么关系？这个问题我们暂时不说了，以后再说。

　　

　　和讯网：人民币单边升值的状况还可以持续吗？

　　

　　朱少平：我一直认为一个国家的货币升值和贬值不取决于你，也不取决于我。同样不取决于两个国家或者几个国家的领导，它取决于什么？取决于经济因素。

　　

　　假如一个国家经济在持续不断增长的话，你想一想，我们这里经常讲，中国成为全球老二以后就一直是美国打击的对象——当然这种打击不是打仗的那种打击，而是各种政治、舆论的打击。

　　

　　实际上美国打中国已经打了好几次了。

　　

　　第一仗是汇率问题。在2005年的时候就要求中国人民币升值50%，到2012年，我们已经升值38%。但在这期间，在2005-2012年中国GDP涨了123%，美国GDP涨了11%。在国际上有一个理论说当一个国家的GDP增长超过另外一个国家3.5个百分点的时候，它的汇率要增长一个点，有这么一个理论，所以你算算。升值到现在，大概40%，今年年初到现在为止又升值了差不多2点多。所以，人民币升值，政府的因素有没有影响？有影响，但不是决定因素。决定因素在于经济的内生力量。

　　

　　经济增长，东西多了，市场好了，跟国外的货币比价，我的实力就增强了，我的货币总体趋势是升值的。所以，我认为单边升值这么多年，原因在于，第一，人民币国家没控制，我们是有影响的浮动制汇率，而不是我决定的汇率。这样政府对它来说只是一点影响作用，但更多的还是经济的内在作用。所以，我个人认为，只要中国经济以这个速度持续增长，上升的可能性就偏大，还会继续。我相信在市场经济条件下，不需要人为贬值或者人为升值。

　　

　　和讯网：似乎美国对人民币的态度在这期间也改变了，这是什么原因？

　　

　　朱少平：2005年一直到2011年美国政府的口气是什么？说中国是货币操纵国。但是到2012年年底的时候，美国国情咨文就说现在中国不是货币操纵国了，而且说人民币和美元比值基本合适。但你说基本合适就合适了？我们的经济增长率比你多得多？所以，我怀疑将来美国会不会改变一个战略，说人民币再贬一点吧，没准它会这样。

　　

　　就像我们每个人的实力怎么样，为什么张三的生活好一点，李四的生活就差一点呢？出手的时候，你消费就大方，他消费相对就抠抠索索呢？因为你实力强，不着急啊。他用每一分钱要掰着花，要算着来，这就形成了比价的问题。买东西，就是说你就这么多，要和你讨价还价，是不是这个道理？国家之间也是这样。

　　

　　人民币升值，单边升值或者说升贬都是跟中国的经济实力相辅相成的。实力强，总体来说是升，只不过升的速度快一点慢一点。当然了如果说中国的经济增长将来到7以下了，或者再低一点，那是另外一个情况了。但是中国就目前来说不能太低，一个点就100万就业，你算算，我们一年上千万的就业……难不成你说现在有网络了，大家都去当宅男吧？都去当宅男、宅女的话这个社会怎么办？你不能说80%的男人女人都在家里待着当宅男宅女吧？

　　

　　我们的经济增长速度还是要保证的，7作为下限我比较赞成，甚至再提高一点，问题不大。就中国经济的实力来说，保持7-8%甚至是8%多一点的速度是可能的，我充满了信心。

　　

　　和讯网：反向来说，升值对中国经济是好还是不好？

　　

　　朱少平：又好又坏。最大的不好就是出口的时候，会受影响，人家拿同样的钱买的东西少了，那就少买点吧，就是这样的道理。升值了以后，那么小曹你出去旅游的时候，同样拿这么多钱，你换的美元就多了，原来我是8.3，现在只有6.12了，将近多了40%，买回来的东西就多多了，就是这么个道理。

　　

　　但是国际上的比价又有一些微妙的东西在里面，这个讨论起来比较复杂，在这里不展开了。又好又坏，有它好的一面，有它不好的一面。