请老师谈谈最近的国5条地产新政

zhoudan

老师，您好！最近两会快开了，国5条的政策也闹得沸沸扬扬，学生揣摩这个政策背后的含义也是朦朦胧胧的。媒体当然有很多嘈杂声音，想听听老师对于这种政策出台，政府是基于何种考虑，普通投资者怎样独立分析类似的这些政策情况。
谢谢老师，春暖花开了。

alextangjiayi

哪5条？

midas

这种措施和股市大升的时候加息的措施差不多。实际作用不是很大。

是一种开会以前再一次强调政府有决心控制地产价格的标语。  新五条没有新的内容。只是再一次讲了调控而已。

其实只要投资者深信房价持续升上去一倍甚至几倍的话，20%所得税难不了真正要买房子和投资的人群。控制预期是关键。那需要配合市场趋势的铁腕的金融手段。

这次的地产泡沫比1993年还要大很多。可能要等到一两年以后爆破都有可能。

投资者要明白的是，这种信贷扩张引起的地产价格的飙升都会带来起码80%的调整。只是时间问题而已。可是群众已经深信房价只能无止境的升上去。深信发大财的秘诀就是买地产。这是典型的泡沫爆破以前的市场。

过去几十年伦敦，纽约，香港，东京等地的地产泡沫的顶部都是差不多的现象。当然“这次是不同”和“中国地产不同”的理论满天飞。市场的规律都是一样的。习李体系可能需要一次解决地产市场泡沫的宏观调控。都要看他们的金融智囊的智慧如何。

yee2001

这种脑残政策，最后成本都转嫁到买房的人身上了，只会继续推高房产价格。政府出台政策太随意，就像之前闯黄灯要处罚，最后又紧急改变。

liqingyuan1977

不知道这个政策是李的还是温的

Microsoft

liqingyuan1977 发表于 2013-3-4 21:01
不知道这个政策是李的还是温的

温的，一看就是，离任前还作出这么大的贡献，太难的了

循序渐进

政府根本不想房地产泡沫破掉，无论是中央政府还是地方政府，这都是他们无法承受的。他们的如意算盘是慢慢地消化掉——房价不涨或慢涨，让别的快点涨上来。只是不知道有没有这个命。现在这种手法明显是要：1）保价；2）限量。

zhoudan

目前政府要进行全面信贷紧缩的话，对制作业，实体需要资金的行业，又是个很大的打击，我们的制造业利润水平比较低，信贷一宽松，资金又想方设法的跑到地产上面去了。

随风

看看当年朱总的房地产调控：一是抓紧整顿金融秩序和金融体制改革。朱镕基总理亲任中国人民银行行长，并于1995年7月12日召开全国银行会议，颁布16条，从紧缩信贷开始堵住货币进入市场的渠道。在金融整治方面最具有“朱氏风格”特点的就是当年7月份，朱镕基以中国人民银行行长身份，把所有下属银行的主持者都召集到北京，当面命令他们在40天内收回计划的全部贷款和拆借资金。“逾期收不回来，就要公布姓名，仍然收不回来，就要严惩不贷。”语势之厉令所有银行行长们胆寒；二是果断开仓放粮。1993、1994两年中央政府放出400亿斤国家储备粮。同时，中央政府还在1993～1995年期间，3次提高粮价，鼓励农民种粮食。到 1995年粮食大丰收，市场上粮食开始供大于求，治理通货膨胀度过最艰难的阶段；三是大砍项目，防止重复建设、调整产业结构。当时砍项目，砍得鬼哭狼嚎，砍得权贵阶层无处躲藏。
　　
　　为配合调控措施的坚决推行，朱镕基在舆论和政府监管上做了精心的准备。一是高扬调控的旗帜，显示政府调控的决心。针对理论界中关于是否要放松调控的争论，朱镕基旗帜鲜明地表示，调控要继续适度从紧，防止过热。并对主张放松调控的北大光华管理学院名誉院长厉以宁进行公开批评，以正本清源；二是打击腐败毫不手软。为打击贪官污吏，朱镕基公开表示：他准备了一百口棺材，99口留给贪官，1口留给自己。在严厉打击特殊利益集团方面，厦门远华案、北京陈希同案都是朱镕基任内揪出来的。三是不但自己亲临过热的重灾区如广西北海等地进行实地调查，而且还派出20几个国务院督察组，强力推行各项调控措施在各个地方的具体执行，威胁地方官员不准胡来或是阳奉阴违。

温总连要求央企退出房地产都做不到，谈何调控。

现在的通货膨胀好像挺低的。所有调控也好像没有那么紧迫。

李总还没上任已经开始推销40万亿的城镇化建设，又谈何调控。

yee2001

随风说得不错，种种迹象还看不出来有什么方向性地转变。

xiamu

我国的银行总是能够给一些部门做债务展期，这样至少避免了地产公司引起的崩盘，在整个市场参与者之中，国家无法控制的就是散户和外国人，所以现在出政策不让散户卖出，如果美元上涨让外资想要离开的话，政府会不会不许兑换了呢?我们的政府势力太大，好像什么都能办到，不知道这泡沫能够维持到什么时候，最终又会因为什么事情而突然爆发呢?想象一下从楼市中离开的资金量就觉得政府一定会不遗余力的展期的.

游牧京城

循序渐进同学说的与个人的猜测类似，这次的政策算不算是一方面限制投机而不至于出现太离谱的价格；另一方面则因为流动性变小反而让房价跌不下去，算是在泡沫面前的硬抗，等工资和房租追上来。总之有种和真实的市场对着干的感觉。

dp

这种税收在法律上有依据吗？还是政府说收就收，说不收就不收？说收20%也行，收50%也行? 这实际上和明抢的区别好像也不大吧。 这20%的税收了后还不是被大政府花光光，说不定还会更加推高房价，相当于提价20%转嫁到买家头上，倒霉的还是老白姓，这算不算是趁房价高的这个火打老百姓的劫！

海西

虽然房地产股票大跌，但是很少有人认为这个政策就能把房价打下来。多数人还是看涨的趋势。
5条里面专门有一条讲要做好预期调控，不知道这个具体怎么做。

lxt

循序渐进 发表于 2013-3-4 21:37
政府根本不想房地产泡沫破掉，无论是中央政府还是地方政府，这都是他们无法承受的。他们的如意算盘是慢慢地 ...

中央政府可能只是地等一个合适的时间，毕竟一来他们也知道市场规律无法改变。第二中国经济还在高速的发展中，发展中解决问题的空间总是会大一些。第三中央政府的资产负债情况良好。
至于地方政府，已经到了不管不行的地步了。通过反腐与财政约束对地方政府做一次有效的净化已是箭在弦上了。

hubaermi

偶还以为老师去开会、当发言人去了捏………………

shenyangyang

midas 发表于 2013-3-4 18:54
这种措施和股市大升的时候加息的措施差不多。实际作用不是很大。

是一种开会以前再一次强调政府有决心控 ...

老师，这个征所得税的传闻好像只是前面一个传闻的上半个版本

下半个传闻是征收房产税，3套以上税率很高。

据说现在通宵签订合同买进房子的绝对不是大户们，而是小老百姓们。我一个同事就被他老婆逼得昨天赶紧签了合同。

但是就像老师说的，房价可能还没到顶。

Microsoft

温家宝:坚持房产调控 遏制了房价过快上涨势头

midas

shenyangyang 发表于 2013-3-5 10:30
老师，这个征所得税的传闻好像只是前面一个传闻的上半个版本

下半个传闻是征收房产税，3套以上税率很 ...

房地产所得税是学了香港的做法。卖地解决财政的办法也是。可是国内的情况不同。国内绝大多数百姓都是大小房子的业主。香港业主的比率还不到一半。这样一来，香港的税制是针对少数富人群的对奢侈品的税制。国内的政府实施对任何业主都实施所得税的话，那变成罚全民的税制。不是很明智的税制。

所以目前中央政府真的要钱的话，最好实行二套房开始的所得税。二套房开始都算是奢侈品。三套房四套房的税额逐渐提高的税制。有了几套房奢侈品当然要付多点税。只有一套房的最好都免税。绝大多数百姓就那么一栋房子还要养已经肥胖的中央政府，那不是仁政。更大的问题是，对真的调控市场帮不了什么忙。

要真的调控的话，办法和经验都有。可以参考1993年的办法，手段和经验。问题是，那需要打掉庞大的利益集团。不是罚无辜的绝大多数百姓。这些当然都需要中央的很大的勇气和智慧的。

税制不能模仿根本行不通的欧美的税制。香港的税制模式也不行。中国需要开始全新的自己的税制。想利用税制调控市场的思路根本是不懂市场运作的幼稚的思路。

随风

"打掉庞大的利益集团"我是看李克强不是这样子的人。而且估计他也不想只当一届的总理。
习近平估计也做不到，前段时间传说他撂担子，就说明他不是一个意志很坚强的人，他的当选也是各方利益协调和接受的结果，所以估计是一个中间派的人。杀出自己的一条路，估计做不到。呵呵个人看法。

美国的金融危机某种程度来讲也是打掉了雷曼这样子庞大的利益集团，当时政府想救肯定可以救的，只不过利用这次机会打掉对手而已。