中俄蒙三国磋商强调不存在政治及历史遗留问题

老浪一期

原标题：中俄蒙三国磋商强调尊重彼此主权和领土完整

中新网10月30日电 据外交部网站消息，中国、俄罗斯、蒙古外交部司局级磋商10月29日在莫斯科举行。三方指出，三国间不存在悬而未决的政治以及历史遗留问题，应在尊重彼此主权和领土完整的基础上巩固地区安全。

外交部亚洲司长罗照辉率团与会。会后发表了联合新闻稿。

新闻稿表示，本次暨三国司局级第八轮磋商首次被赋予正式地位。三方一致认为，该定期磋商机制经受住了时间考验，已成为三国讨论多边、双边合作及共同关心问题的必要平台。

三方指出，三国间不存在悬而未决的政治以及历史遗留问题，应在尊重彼此主权和领土完整的基础上巩固地区安全。

三方对中俄蒙三边合作的快速发展给予积极评价，并就优先合作方向以及国际和地区问题深入交换了意见。磋商期间还谈及三方共同感兴趣并具有合作前景的议题，其中包括矿产开发、联合挖掘过境运输潜力、基础设施建设、旅游、环保和人文交流。

三方商定将继续发展各领域务实合作，促进本地区稳定与繁荣。

下一轮磋商将于2013年在中国举行

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中国是务实的，所以要这么做？

钓鱼岛只是弹丸 而北方有我们曾经几百万肥沃富饶的土地

或者是以前“国家”的概念和现在不同 现在意义的国家和国界线也不过很短的历史 所以以前清朝那些土地不被现代国家认可？

不知道老师怎么看？同学们怎么看？

Ah-Q

回复 2# 老浪一期


    过N年，再举行一次全民公投回归一片；过NN年再签一个什么条约划回一片。当然前提是天朝“先为不可胜”。

yee2001

缓兵之计

laozhua

分而制之，只是不知后继者是否有本事完成疆域的扩大。

slowblue

你得有实力，领土才能保得住，进而谋求更多。你若没实力，那就怀璧其罪了。

Ah-Q

回复 6# slowblue


    野心随着实力涨。

xianke

据说，这是在下一盘很大很大的棋，可以整个角弃掉，也可以为一个子儿大动干戈，没资格下棋的看不懂也管不着

midas

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这个关系到人类历史上民族国家模式的进化问题。欧美的现代民族国家模式的出现只有三百多年的历史。十七世纪的三十年战争结束以后的事情。那以前根本没有民族国家的概念。更不要说民族国家领土的概念。其实为了掠夺自然资源和人力的战争都是过时的金本位时代的模式。那个时代要财富的话就需要占领人家的土地，自然资源，让原住民都投降。枪占的自然资源和奴隶都可以卖掉或用掉。国歌里的“起来不愿做奴隶的人们”就是那个时代的模式的表现。

只要资金，人才和商品可以自由进出的话，目前根本不需要战争。只有资金，人才和商品不能自由进出的地方需要通过战争解决这些三通的问题。台湾问题也是只要三通解决了，统一问题可以慢慢来。所以全球化是减少战争的非常进步的人类的一种进化模式。

目前蒙古的最大的投资者是中国，以后左右蒙古的经济和前途的也会是中国。这是毫无疑问的。中国附近的绝大多数国家都会是中国的经济卫星，包括西伯利亚。在蒙古，中国的资金，人才和商品都是畅通无阻的。蒙古的最大的公司，最大的财阀都是中系的机会很大。当然利润都得要分。需不需要拿回来蒙古其实经济上的意义不是很大。拿回来还得养那帮人。军事上意义也不是很大。蒙古最多是俄罗斯和中国的缓冲地带而已。

西伯利亚的问题都得要看俄罗斯人的人口缩水的速度如何。不过，西伯利亚的战略意义是非常大的。日本帝国当时的战略错在没有咬紧西伯利亚，咬了不应该咬的中国。假如中国有了西伯利亚的话，中国在欧亚大陆的长期地位也会完全不同。西伯利亚也是俄罗斯人一百多年前抢来的。

欧美的下一个进化模式不一定是民族国家的模式。中国人是习惯了几千年的大帝国的模式，所以都深信世界大同。其实文化传统和历史都不一样，很多文化和国家都不认同世界大同的进化模式。看了乱七八糟的欧盟和非洲也很清楚。

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谢谢老师的回复 我也想到了“国家”是一个历史概念 过去和现在有很大不同 但我没有老师那么渊博的知识 所以我没有老师想得那么深远和透彻

西伯利亚 连着北极 而历史上又曾经是我们的版图 对于我们的未来的确非常重要

fugue

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从目前全球气候变化的趋势看，随着北大西洋暖流的改道，北美大陆会变得越来越寒冷，而西伯利亚地区今后会变得温暖湿润，很可能这种趋势也是中俄两国都在不断提高对西伯利亚地区关注度的一个重要原因。

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回复 11# fugue


    是的 北极之争愈演愈烈 中国正在争取成为永久观察员国 如果我们能有北极附近的土地 就不用这么麻烦了

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中国爱上北极 下个战略目标

（联合早报网讯）台湾中时电子报报道，能打破1.2公尺厚冰层的中国破冰船“雪龙”号，完成了一次从未实现过的旅程，从太平洋经北极，抵达大西洋。旅程始于7月，从青岛港口出发。据中国极地研究中心透露，破冰船乘载由119人组成的团队，在长达18500海里的旅途中完成了科学研究。旅途涵盖了北极地区5370海里。

　　北极积雪消融的速度比之前设想的要快。对人类而言，有大量的自然矿产资源和海底资源正变得触手可及。考虑到中国对推动其经济增长的资源渴求，毫不意外越来越多地出现在该地区。

　　中国开始宣称其在北极地区的合法地位。2010年，人民解放军海军一位少将宣称，北极属于全世界所有人，因为没有国家拥有其主权。最近，中国方面称自己是邻近北极的国家，北极是全人类继承的财富。中国正努力争取成为北极理事会永久观察员。过去3年，欧盟、日本和韩国，已申请成为北极理事会的永久观察员身分。在北极进行科学研究而言，韩国才是支出最大的国家之一。但中国涉足该地区的意义是最显着的。

　　如果顺利打开北极通路，它将减少中国进出口所需的时间、需跨越的距离并节省投入的资金。从“雪龙”号穿越的路线上显而易见。这条路线的开通使得经过苏伊士运河的常规海上交通航线，变得对中国来说有点多余，使其得以开拓到达欧洲的替代路线，从而克服需被锁住咽喉的“麻六甲困境”。

　　据最近到过北极的人士说，中国在北极地区的出现，将改变整个世界的战略布局。未来的25年至30年，中俄关系将再次拉近；西伯利亚很可能成为重要的发展地区，而北欧国家和加拿大将再次在中国的外交关系中占有重要地位。

fugue

海上浮冰融化加快 北冰洋航线运量将创新高

http://wallstreetcn.com/node/50628

和其他航线相比，北冰洋海上运输线路能够节省数千公里的距离。随着海上浮冰融化的加快，这一连接亚欧之间的海上运输线路的前景变得越发光明，其运输量有望在2013年创下记录新高。

金融时报称，俄罗斯北冰洋航线管理局周五向204艘船只发放了2013年北海航行许可，和2012年的46艘相比增加了3倍多，而在2011年时则仅有4艘。

专家们认为，预计北冰洋航线的运输量在未来数十年内将出现大幅上升，但对于那些经过苏伊士运河的南方航线船只来说，可能要花几年的时间才能让北冰洋航线变成他们有利可图的选择。

俄罗斯核动力破冰船Atomflot舰队的船长Valentin Davydants认为，到2021年时，预计亚欧之间的运输量将增加10倍以上。届时，北冰洋航线每年可以开放8个月的时间。

韩国海事研究所认为，到2030年时，北冰洋航线的运输量会占据亚欧贸易的1/4。

挪威船主协会总干事Sturla Henriksen表示，北冰洋航线上的活动会增加，而且是急剧的增加。但预计未来几年内北冰洋航线的商业潜能将比较有限。

韩国海事研究所的一位处长Jong-Deog Kim表示，若一些条件能够得到满足，则北冰洋航线在时间和费用上都将变成一个很有吸引力的选项。若眼下老航线的问题出现恶化，则北冰洋航线的使用将更加频繁。

Davydants还表示，若使用北冰洋航线，则目前从鹿特丹到日本神户或韩国釜山只需要23天，而使用苏伊士运河则需要33天。从俄罗斯库尔曼斯克到鹿特丹则只要18天，而走苏伊士运河需要37天。

Davydants还认为，通过北冰洋航线，到2021年时，俄罗斯北冰洋为亚欧贸易提供的液化天然气和汽油将超过1500万吨，远超出2012年时的126万吨。

北冰洋航线不仅引发了中国、新加坡和韩国等亚洲国家浓厚的兴趣，而且也引发了一些欧洲国家的兴趣。

德国不来梅港称，目前冰岛正在就是否在该国东北部建立一个北冰洋港口进行考虑。经过和冰岛总统的谈判之后，其正考察和冰岛在该国东北部的芬南峡湾建立一个不冻港的可行性。

但北冰洋航线运输量的激增也引起了人们对安全性的一些担忧。

欧洲一个最大的船主表示：“眼下看来，这真的是一场对所有人都开放的竞争，但只要发生一场事故就可以将所有人都毁掉。”

国际海事组织秘书长Koji Sekimizu在6月份时曾称，国际海事组织将于2015年指定一份北冰洋航行的强制规范，且将在2015年时付诸实施。

fugue

下面是一则旧闻：

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黄怒波称冰岛租地若再不签合同就放弃

2013年05月02日  中国经济周刊

http://news.sina.com.cn/c/2013-05-02/013827000643.shtml

黄怒波剪短了头发，却并未化去原本隐藏眉间的锋芒。他并未用自己诗人的身份去吟诵4月的昆明。在出席公开活动时，这个身高1米9的甘肃人和他的中坤投资集团有限公司(下称中坤集团)还在等待着冰岛政府的回音。

黄怒波因2011年的一次关于冰岛的投资事件，获得了来自全球的镁光灯曝光。因为其曾为公务员身份，引发一些多疑的国家产生了不必要的担心。

黄怒波陪着左右摇摆的冰岛政府度过了两年的谈判时光。如今，黄怒波或已不想再等：“5月底如果再不签我就告诉冰岛，我不玩了！”

被应验的担心

在中国企业家俱乐部主办的中国绿公司年会上，黄怒波的标签仍然是中国私营房地产企业家。尽管他的亮相与王石、王健林等人完全不同，但他仍然吸引着全球的政经观察家。

2011年，黄怒波领衔的中坤集团计划以890万美元买下冰岛东北部300平方公里大小的土地用于建设旅游项目，其中包括高尔夫球场、酒店等高端旅游设施。

但是，由于冰岛地处北欧关键位置，以及黄怒波曾经的官员身份让欧美国家的政经观察家的疑心病断然复发。一些曾经为国家和军队效力的评论家不断撰写文章对这一收购案发表充斥着臆想的评论。

黄怒波则对种种臆测一头水雾。2011年，黄怒波在接受《中国经济周刊》采访时说：“你要是不告诉我冰岛那里可以建深水港，我还真不知道！”当时，欧美观察家曾以此处适宜军事建设需要为名大肆渲染黄怒波的投资行为。

当时的黄怒波认为，去冰岛买地投资或许是件“较为简单”的事情。冰岛法律规定，非欧盟成员国居民禁止在冰岛买地。于是中坤集团计划以投资者身份，待两国政府批准之后在冰岛成立公司进行投资。

冰岛的公司董事会中，冰岛籍或欧盟成员必须占到2/3席位。

2011年，黄怒波曾告诉《中国经济周刊》：“我本来想去注册，但是现在(闹得这么大)我哪敢。我必须等到两国政府批准才去注册。注册本身很简单，大约只需要花几十万人民币，然后两个股东(冰岛籍或欧盟成员)加我就可以完事了。”

2011年北京大兴区商务局已经接到中坤集团关于冰岛项目的投资申请。但黄怒波心里却没有底：“如果没有这个新闻事件，北京商务局也许早就批了，但是现在弄得事情这么大，可能还要报商务部，我真的不敢保证(能批下来)。”

2012年5月，中坤集团与冰岛政府进行沟通之后，将买地转为租地，最终的成交金额大约比原来减少200万美元。土地也被拆分为两块来租，一块的租期为99年，另外一块的租期为45年。而原本敲定在当年10月份签约计划却被拖沓至今。

如今，黄怒波的担心真的应验了。

时隔两年，黄怒波在日前再度接受《中国经济周刊》采访时说：“现在看来，都是西方媒体把冰岛投资问题搞复杂了，把一个商业问题政治化了。”

“由于中国的强大让很多国家都不放心，所以现在中国企业走出去会很困难。西方媒体知道我是民企，但是他们只会说中国在冰岛占据了一部分。”

5月底不签就不玩了！

2013年4月，冰岛总理约翰娜·西于尔扎多蒂来到中国对华访问，并和中国签署了自由贸易协定，这是中国同欧洲国家签订的首个自由贸易协定。

国务院总理李克强表示，该协定将推动两国合作步入“快车道”。他希望双方要尽早全面落实，推进合作交流全方位展开，相互扩大优势产品进口和投资，促进贸易动态平衡，为企业合作提供公平环境。

中冰两国领导人的会晤对于黄怒波似乎是一个美好的愿景。尽管冰岛总理并未对中坤集团的投资计划进行任何公开评论，但是黄怒波却已自信满满：“5月31日，要行就签。当然现在看来百分之六七十会签。”

而早在3月份，黄怒波曾对媒体表示，冰岛项目可能在5月有“意想不到的转机”。

他告诉《中国经济周刊》：“我们一直都在跟冰岛政府谈细节。但每到一个关键时刻，西方媒体就会做出一个大幅报道，给冰岛形成强大压力。但是你看冰岛总理现在来邀请我们，他们政府要过来一些律师跟我们谈细节。而听到这个消息时我在登山，我们等着看吧。”

他接着说，“除了一些商业条款，其他都谈得差不多了。”

黄怒波告诉记者，在过去两年里，赴冰岛的中国游客已增长了一到两倍，这表明中坤集团国际化布局的战略并没有错。

如果冰岛的谈判最后没能成功，中坤集团还将继续考虑在北欧如丹麦、芬兰、挪威、瑞典甚至在美国寻找机会。他表示，虽然北欧目前的经济不景气，但10年以后，北欧经济复苏，届时的市场机会将非常巨大。

在投资选择的多样性和中冰两国领导人友好的会晤气氛影响下，黄怒波略带不耐烦的口吻“强势”地回应道：“冰岛项目，我已经很烦了，因为这被西方媒体不断地炒作。5月底如果再不签，我就告诉冰岛我不玩了。”

实际上，从两年来不断妥协的进程来看，中坤集团对冰岛投资项目的兴趣并未减弱。两年前，黄怒波曾对《中国经济周刊》透露，如果不被冰岛政府批准，就“绝不会再去了，又不是钱没地方投”。黄怒波认为，由于拥有充沛的资金，“中国投资者走到任何地方都会受到欢迎。”

而黄怒波的真正“远见”并不像一些人所揣测的那样，他告诉《中国经济周刊》：“如果再过10年，冰岛的冰化了，航道通了，那么冰岛的地会是全世界最贵的。”

为什么？“因为它是到欧洲的中转站和港口。我现在以那么便宜的价格盘下来，过10年就能升100倍，一定是这样。做不好大不了就是几千万美金没了，但10年后冰化了，航道通了，这个地的价值就会升百倍、千倍。是不是？”

黄怒波语录

黄怒波预测国内房价：

我觉得今年的房价涨幅不会那么大，毕竟有这么多的措施。比如，北京很多房子要被限价。我觉得政府应该好好使用一些市场手段。应该总结调控经验。调控了九年十年了，每调一次涨一次，要总结它的原因，不然无法解决高房价问题。

黄怒波评价房产税：

征收房产税本身有不合理的一面。美国是用房产税来调节房地产市场。但因为中国的土地是公有的，你卖时已经收了一次钱，你现在又收税。而美国是卖给我，地就是我的了。所以征收房产税是对中国政府的智慧的挑战。

我觉得，关键问题还是出在中国土地供应和地方政府的土地财政上。如果这两个问题不解决，不管出台什么政策，都不能真正解决房地产市场的乱象。