《大拐点》

游牧京城

　　《大拐点》内容简介：冷战之后，经济高速增长是一种全球性现象，并非中国所独有。在这个意义上，并没有所谓中国奇迹。中国的政府及企业之所以能够有亮丽的报表，乃是因为那些本应该是由他们负担的大量成本从他们的资产负债表以及损益表中被悄悄挪走，并转移到了那些无法被统计到的匿名的社会之中。换言之，中国政府及企业成本被社会化了。这也是中国模式最为关键的秘密所在。在这个模式中，经济增长是以中国社会的极度抑制和脆弱作为代价的。
　　冷战之后美元体系在全球的迅猛扩张正在接近终点。所以，全球经济的中长期低迷，将可能是我们看到的最好前景。也由此，支持中国经济高速增长的基石就坍塌了关键一角。无论从全球市场体系的视角看，还是从中国经济增长的内部逻辑看，中低速增长都是中国能够期望的最好前景。中国经济正在步入一个中长期的大型拐点。

游牧京城

感觉其中有些观点还算客观，高速崛起中的社会资源分配确实是让百姓挺压抑的，对比欧美的大锅饭，貌似是另一个极端。
感觉这次换届真的是多事之秋，没想象的那么平和，内部的很多问题已到了不得不解决的时候，关键是和过去的几十年不太一样的是，外部环境也在持续的衰退。
那么关键的下一步，到底会如何呢。
难道接下来十年的焦点，真的是在逆流之中比谁衰退的慢么。

游牧京城

想请教老师怎么看。

midas

一个国家，政府和社会的存在的意义是第一，可以提供稳定和平的环境。第二，提供百姓的实际收入的增长的环境。这也是政府和百姓之间的默契或社会合同。百姓肯聚在一起拥护一种社会或政府或国家模式也是基于这两个原因。假如一个国家，政府和社会不能提供这些两大保证的话，那就是失败的国家，失败的政府，失败的社会。即任何国家，政府和社会有了稳定发展才可以维持下去。

1949-1978年的模式是彻底失败了。文革十年，加上那以前的政治斗争十年，整整二十年整来整去百姓都无法稳定和平的环境下生活下去。那是失败的政府失败的社会。经济也彻底破产了。发展也谈不上。1978年改革以来的三十年是基本上稳定发展的三十年。主要原因是因为政府停止了整来整去整死人不搞生产的那一套，集中精神搞生产。在很多方面政府放手了。让百姓自己去搞经济，让自己去养活自己。百姓的生产的积极性大幅提高。以前的“政府会让你们永远幸福”的胡扯也停止了。实际上是变成“你们自己搞定自己的幸福”的意思。私人财产，私有制也有了法律上的保证。过去三十年其实走了第一阶段的改革开放的成功的路程。

中国人讲究三十年，六十年和一百年。以后的三十年怎么走法是最大的问题。再回去那种成天不搞生产，整来整去整死人的模式，政府从鞋票到粮票都管的模式的机会是零。怎样更深化改革和开放是以后三十年的主题的机会大。

其实任何危机就是机会。都要看怎样利用法。以后的三十年是把目前以出口为主的中国的经济彻底转型，变成以内需为主的经济体的很好的机会。内外的环境对转型有帮助。我是看，也是很好的机遇。都要看怎样利用这些机会。当然任何经济模式的改变都需要阵痛期。三十年以前的改革也如此。可以肯定的是，三十年以后的中国的经济会是脱胎换骨的以内需为主的世界第一大经济体。

这方面我是大乐观派。从1980年到现在也是。因为社会和经济的改革的大闸一旦打开了以后都会持续一个大周期的。那是大概六十年的快速上升周期。那期间经济和生产力，社会也会持续快速进步，国力也大幅升上去的。十九世纪的大英帝国的发展史如此，明治维新以后的日本的发展史如此，南北战争以后的美国的发展史也如此。中国也不可能例外。

在任何时期，社会的矛盾是存在的。也是很正常的现象。只要生产力和科技持续发展的话，这些矛盾都容易解决。前提是，要持续改革和开放。

浮肿的官僚机制的改革是关键。其实中国的官僚机制或公务员机制是人类历史上最古老最发展的官僚机制。其他国家和政府只能望尘莫及。可惜，也是中国发展道路上的一个很大的绊脚石。除非早点积极改革官僚机制。温总讲的政治改革其实就是对官僚机制的改革。问题是，对根基那么深的那么古老的机制的大改革是不简单的问题。

满得饭

前段和一个体制内，算混的凑活的朋友喝酒聊天，他说，“我明白，现在这样的情况确实不好，这样下去，我D我G，都没有前途。可是，我做为受惠者，我是不可能去革了自己的前途的，还要尽量维护的”，做为既得利益者，他悲观。

solidtu

谢谢老师：

1，第一代门阀士族三巨头是贵族共和政治初创期，第二代门阀士族桓谢是贵族共和政治巩固期，第三代太原王氏以及孙恩卢循造反是贵族共和政治衰落期，每代30年，合起来100年，东晋就亡了。

2，北魏汉化入主中原直到隋唐统一全国的趋势也是按30年60年100年三代人的脚步在走。把16国，北魏，北齐北周合在一起的300年合在一起又可以看到汉化趋势的300年。

我感觉第二个30年总是很多变数的。北齐的第一代高欢和北周第一代宇文泰俩人差别还不大，到了他们的第二代，北周就以汉化为主继续融合民族矛盾，北齐反其道而行，结果北周吞并北周。

同样拓跋圭到拓跋焘算第一代，拓跋焘到孝文帝算第二代，孝文帝以后算北魏第三代，书上孝文帝有强烈的危机感和使命感可能也是他明白自己国家的形势（16国第二代苻坚执意南侵也是……），必须在他的时代有所改革才行……

老师常说中国的工程师数量，人才数量，智商，领导人形成机制……我想这就是老师对第二个30年信心和乐观的基础。想起中国古人说的“无竞唯人”，是我最近几个月翻书的最大的感觉。

lxt

如何约束官僚体系确是当前的重要问题。其实我国历代最高统治者，在利用官僚体系统治的同时也一直在想法抑制官僚体系。只是从酷刑反贪、外戚集团、宦官集团到老毛的文革，都以失败告终了。现在的精英们需要想出更好的办法。

solidtu

回复 7# lxt

其实一直都有成功的例子，只是很难持续成功30年以上……因为利益很难调和。北魏六镇叛乱造成大灾难正好就是孝文帝吏治成功后30年左右。孝文帝吏治的内容可以看当时北魏的教育/选举/职官分配和俸禄三样制度的改革，但是这种“汉化”的“文治的”改革，必然会忽略六镇边防贵族士兵的利益（边防兵要是风流文雅还边神马防啊？），所以30年以后就崩溃了。

78年以前的既得利益者可以说是那些建国元勋；78年以后到现在的既得利益者可以说是那些改革元勋……这就是所谓XX党和XX派的来历，我觉得。

这样一想其实改革要做的事也很简单：按劳分配，论功行赏……

游牧京城

回复 4# midas

感谢老师的指点，大方向真是豁然开朗了。
老师说的对，无论是哪个政府，或者哪个人，有时候阵痛反倒会促使其蜕变和飞跃，主要是大方向的实事求是和能够保证稳定的问题。

lxt

回复 8# solidtu
所谓暂时的成功还是没有从根子上解决问题。这里面的问题还是在于人性。人性有自私及根据利益结盟的特点。一个平衡的系统需要不同的利益团体能够相互制约。但我国历史上“民”这个团体对“官”这个团体从来就没有制约能力。这必然导致官僚系统庞大，民众不堪负荷。最终改朝换代，系统重建。

游牧京城

回复 5# 满得饭

他说得对，不过感觉改革是早晚的事，即便没有大的外因也会缓慢进行，因为现在的中国是在物质与精神方面都在发展的情况，把老百姓当成纯傻子也不可能了，50和60后没上大学没有西方视野的百姓只要温饱就好，可是民智渐开之后，社会资源的分配还是要重新衡量的，就算是缓慢一些，也是势在必行。
而且内需拉动以后，市场经济的比例就应该比过去要大，而老百姓的地位也自然会稍稍提高些。
不求福利，至少中国自己建立的规则，也就是法律的基础的公平度和政府有关人民方面的经济信息的透明度也得提升吧，只要这两点能缓慢提升，国家的浪费和百姓的愤怒就会少很多。

solidtu

回复 10# lxt


   估计又是你在哪里看来的中国历来“专制”的迷信……几千年这样说太笼统了。三老，乡党，公车上书这些东西并不是摆设……

虎皮老猫

回复  midas

感谢老师的指点，大方向真是豁然开朗了。
老师说的对，无论是哪个政府，或者哪个人，有时 ...
游牧京城 发表于 2012-5-28 11:05

有点像区间突破的时刻，突破力量强大，就是新趋势，突破失败就回归震荡。

游牧京城

回复 13# 虎皮老猫


    呵呵，还真有点像

solidtu

回复 10# lxt


   对不起，我没说清楚。所谓“教育/选举考试/职官”这三个制度史上的门类，主要就是指“官”与“民”的桥梁问题。“平衡”和“制约”貌似是老外传进来的观念，我只听说过，具体怎么来的我不熟悉。

我感觉最后所有的问题都会归结到大政府和垄断国企上面去……以前的帖子大家都有提到过。从吏治和“功”和“赏”的角度说的话，目前大政府和垄断国企立功少受赏多，创造的就业和消费少，消耗的资源多。以前论功行赏就是按GDP来衡量……

solidtu

我把老师上面那段话拆开来重新组合了一下：

1，社会和政府存在的意义：天之大德曰生。大学之道在明明德在亲民在止于至善。

2，谁来组织和领导人民实现“大德”和“大学之道”？中央集权的社会里就是官僚（不完全如此……那些功臣/豪强/外戚/酋帅，都可以和官僚即士大夫们一样获得领导地位）。现代社会就是各个行业的领袖们（所谓资产阶级是这些人中的大头）。

3，官僚是怎么产生的？教育/选举考试/职官，其宗旨是论功行赏。现代社会各行各业的领袖们则是通过市场竞争（朱元璋也是竞争出来的）。

4，人民和人民的代表：官僚和行业领袖们，合作或者对抗，去实现或者背离“大德”和“大学之道”的过程中，按是否践行行得通的论功行赏的宗旨，有30年，60年，100年的周期性趋势，江山代有豪杰出。

还有一种西方的模式，在第2条上可能和中国不一样，他们可能不是选拔官僚来领导和组织人民实现“大学之道”，他们是搞党派和社团，所以他们讲“制约和平衡”，我们讲“考试和选拔”。

莫非唐宋灭亡就是因为社会太强大，王朝政府干不过功臣/豪强/外戚/酋帅？（越往后越是社会底层的人都能组织造反，以前是王侯造反，唐朝黄巢社会地位已经很低，李自成和太平天国的阶级地位还要低。）于是出现了政权供给和需求的新平衡点？莫非宋明尊崇士大夫就是想把领袖们都掌握在王朝政府手中而不让他们到社会上去发动群众搞分裂？莫非我们现在的大政府传统是宋明以后形成的？莫非我们现在对大政府的批评正是对上一个宋明以来的千年（到王朝政府做官是最好的出路的一千年）的反动？

这个拐点扯得更大了……

lxt

如果官僚都是正常竞争上来的精英，且数量保持在合理范围，那问题就解决了。可实际执行时，根本做不到。

solidtu

回复 17# lxt


   官僚膨胀的原因请看这个贴7楼：http://www.china-midas.cn/bbs/viewthread.php?tid=21808
和这个贴：http://www.china-midas.cn/bbs/viewthread.php?tid=21536

官僚膨胀的过程请看这个贴：
http://www.china-midas.cn/bbs/viewthread.php?tid=20869

官僚膨胀不看菜吃饭的后果请看这个贴：
http://www.china-midas.cn/bbs/viewthread.php?tid=22154

具体解决办法请看历代明君贤相的改革措施，下面的帖子里也有：
http://www.china-midas.cn/bbs/viewthread.php?tid=20458
http://www.china-midas.cn/bbs/viewthread.php?tid=19929
http://www.china-midas.cn/bbs/viewthread.php?tid=21685&extra=page%3D4
http://www.china-midas.cn/bbs/viewthread.php?tid=19552


在这样的情况下该怎么办就是老师的所有帖子和培训班……我觉得就是控制风险，跟着周期转转。跟哪个周期转转和风险控制到神马程度是每个人个体的事情。

欢迎批评和补充。