北齐的家与国

solidtu

北齐亡国是典型的有亡国无亡天下，他高家虽亡，北方的社会却渐渐上了轨道，遂有开皇之治。

关于北齐社会和地方政治说起来很复杂，不多说了。

关于北齐高家就很简单：搞定了斛律金一家，就搞定了军队，搞定了军队，高家就能坐稳皇位。斛律金这人也是，只忠于高欢和他的儿子们……

相比之下，宇文泰要处理的事情比高欢要麻烦多了……

今天ccav有个下基层活动，讲ccav的记者到宁夏看那边回民们搬迁分房的事情。以ccav一贯的不着调的眼光看那个游牧的回民社会，总觉得怪怪的，感觉所谓工农联盟的先锋队的党和那边的社会简直格格不入。

henry

高欢这人有人格魅力，枕戈待旦，战斗至死。

solidtu

H版注意没有，北齐高欢以后的7个皇帝有4个全是高欢大老婆娄昭后生的，虽说他有15个儿子，十几个老婆。基本上可以说高家就传了两代。

高洋是耍酒疯乱杀人，但是杀的基本上还是他家的私人，国家的人他杀的并不多。

高湛才是用私人代替公家的人执政，高湛的儿子高纬又杀了斛律金的儿子斛律光，所以高家迅速垮台了。

solidtu

高欢手下二把手侯景搅乱了天下局势，可惜侯景背后的幕僚不给力……侯景之乱后萧梁灭亡，宇文泰得到巴蜀，高家坐稳黄河以南长江以北，陈霸先取得长江以南。

高欢得六镇军队的支持创业。

高澄当组织部长获得北方士族的支持。

高洋收回兵权，排抑亲贵，集权完成。（高欢临死时提到的各个军队统帅到高洋时就很少出来搞什么事了。）

高洋和高演修订治民的律法。

然后从高湛开始败家……

solidtu

1，江山代有人才出：以30年为一代。

AD304到333：刘曜，石勒，慕容，张轨，李雄

AD334到363：石虎，王/庾

AD364到393：苻坚，谢

AD394到423：慕容垂，姚苌，拓跋珪，桓

AD528到556：高欢，宇文泰

2，每死个霸王都乱七八糟，因为大家都很难看清形势。

司马炎死了八王之乱，
石虎死了乱，
苻坚死了乱，到北魏建国稳定了一百年。
北魏亡了，尔朱氏之乱，
高欢死了侯景之乱。


可以拿民族兴衰当作长线趋势，每出来几个霸主相当于一个中线突破，每乱一次相当于一个中线徘徊。魏晋南北朝无疑是华夏民族的下跌三百年……
然后就不好随便附会了……还要慢慢来。

solidtu

梁元帝萧绎画的《职贡图》（局部）

据说南朝有很多种好吃的好玩的东西，所以汉人一直觉得自己牛逼，瞧不起夷狄的生活方式，（所谓谁比谁更文明更有文化，说白了不就是更会吃更会玩更会折腾么？五胡仰慕华夏，最直接的表现不就是羡慕嫉妒恨咱们的生活方式和物质财富么？）崔浩编了本书就叫《崔氏食经》，据说是他妈口述的。可是现在城市里能吃到的东西我觉得比夷狄们差远了，哪还有神马优势……以后有空了慢慢复制点以前华夏的好吃的的东西出来才好。

想起有些二货连艺术史和工艺史都不去了解居然也去玩神马收藏，还一来就去玩最高深的书画之类的……另外图书馆的考古类的书架上也全是些“鉴宝”之类的三流书籍，那玩意又不讲神马源流，看了有什么意思……

可能以后有钱的人多了，更自由了，就更好玩更有文化了。

henry

南北朝时，南朝多名士，北方多豪杰。豪杰带来变革，文化延续传承。豪杰没文化，就如流星亮过就灭，豪二三代几乎全部是狂妄疯癫之徒，自取灭亡；有文化没斗志，就玩物丧志。最后能一统天下开创盛世的，就是李世民这样的有文化有斗志的有志青年。南朝也有志士，但桓温、王敦、刘裕这类挑战权威的人才，都被南朝名士归为乱臣贼子一类。南朝衰就衰在不崇尚竞争，只往后看不往前看。

solidtu

回复 7# henry

是啊，家国性命都保不了，生活方式啊文化文明之类的就谈不上了……

家国性命无忧，随着财富和自由的增加，好像汉人自然就能折腾出很多好东西出来。上一次都是明朝的时候了，远洋巨轮，外销瓷，榫卯家具，文人画，紫砂壶……

西方科学从天文学开始，自然引出了牛顿的几大定律，然后就有了力学，有了力学自然就有求极限的问题，然后数学就突破了。再加上其他条件的配合自然就走上正轨了。越了解越觉得我们正常发展下去也会很美好。

solidtu

稍稍总结了一下自己认为靠谱的通鉴的读法：

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为闹个图片那啥都碎了……

solidtu

补充个名词解释：

黄钺，都督，持节，从魏晋南北朝开始一直到隋唐都很重要的概念。
http://bbs.kaoyan.com/t2283663p1

solidtu

高欢外甥娄叡的墓内壁画：

http://bbs.artron.net/viewthread.php?tid=1853037

solidtu

王敦下建康差点废掉晋元帝这事有很多后果……各方诸侯对此事都有自己的反应：

荆州的陶侃算是看透了东晋中央政府的性质，所以根本就急流勇退了。庾亮请他当元帅讨伐苏峻的时候他不是说吗：“君侯修石头以拟老子，今日反见求耶？”，不过后来看庾亮态度诚恳人物风流，还是一笑泯恩仇了。（最后他的儿子们还是死在庾亮手里……尊王的庾亮哪里容得下长江上游的第三方诸侯？）

中央的王导，看了自己的哥哥废元帝不果遭到所有贵族反对，晚年也说“人言我愦愦，后人当思此愦愦。”那表示他接受了尊司马氏王，贵族共和的格局。

淮泗的北伐将领祖逖，看这帮贵族对北伐不热心，对在江左坐稳江山反而更热心，直接郁闷死了。

淮泗的流民帅郗鉴，认同贵族共和，维持贵族共和，组建后来建立重大功绩的北府兵。

并州刘琨派到江左尊王的温峤，后来的江州刺史，当然是尊王的，但是势力单薄……

庾亮作为外戚，自然是尊王的，但是年轻，形势把握不准，几次差点翻船，要是真翻船了每个人都没好果子吃了……最后也摆脱不了贵族共和的束缚。


总结就是：所谓王敦下建康废元帝未果这事本身就是一种历史经验，引发了一连串后果。而王敦下建康废元帝未果加上后来的诸多后果，又构成了所谓“东晋贵族共和”这一个更大的历史经验。

所以不光行情是俄罗斯公仔式周期，历史经验也是这样的圆环套圆环，简称“无极”，陈凯哥V5！

solidtu

http://www.56.com/u37/v_NjcyODcyOTA.html

周顗作主角的地方戏曲。周顗就是周伯仁，我读他的事情觉得是个真名士，非常有趣的人物，就是那个王导哭着说“吾虽不杀伯仁，伯仁由我而死。幽冥之中，负此良友！”的人。

我以为王导后来的很多做人做事的原则，就是因为有“负此良友”的经历……不然东晋能不能存在个一百多年都成问题。

以前看这些死人尤其是配角不甚动感情进入不了角色，最近貌似常常感同身受，是我进步了还是文艺了？……

solidtu

生意场的信用与政治市场和战场的威权是一回事。

1，通鉴卷86，西晋永嘉元年（307年）

陈敏据有江东，在历阳搞独立，拉了东吴丞相顾雍的孙子顾荣撑腰，后来东晋伐陈敏，顾荣谋灭陈敏。

“敏自帅万馀人讨卓（甘卓是甘宁之孙，顾荣/周玘之党，周玘之父周处是陆机的学生，祖父周鲂是鄱阳郡太守。），军人隔水语敏众曰：“本所以戮力陈公者，正以顾丹杨、周安丰耳；今皆异矣，汝等何为！”敏众狐疑未决，荣以白羽扇麾之，众皆溃去。敏单骑北走，追获之于江乘，叹曰：“诸人误我，以至今日！”谓弟处曰：“我负卿，卿不负我！”遂斩敏于建业，夷三族。于是会稽等郡尽杀敏诸弟。”

顾荣在江东地位非常，所以挥挥扇子陈敏军就溃退了。

2，昨天听一个故事，说是某矿老板打牌把矿输了，要债的人来了，矿老板手下有个打工的说：“我给你喊人来把他们打起走。”然后喊了两百人把要债的打跑了，矿老板弄钱来还了债，手下的活就承包给了这个恩人，恩人后来就做成了不少生意。

3，吴英那事也一样。

4，那天看文革纪录片，一个老军官回忆完天安门上驱散纪念周总理的民众以后，回忆抓捕江青的事情说：“她也就穿一身军装，军队的事她懂神马！”

这些事情的成败都可以放在俄罗斯公仔式的趋势里去看。趋势的背后是力量，情报和资源。力量情报和资源的背后是人，有的人使用和调动这些东西，有的人追随，有的人反动。

solidtu

东汉末年自然灾害就很剧烈。

西晋末年发生严重的蝗灾，整个长江以北产生了100多万流民，每个州都有，看名字就很悲惨：“乞活”……这就是300年大动乱的开始。自然环境的周期应该是当时最大的周期。

估计和黄河有很大关系，神马时候好好搜索一下。

solidtu

关于王导，虽说有陈先生论其功业的表扬文章，虽说当时江东士族都喜欢他，虽说叛军都不动他，虽然他善处兴废之间……

之前我都是把自己当作事不关己的旁观者在看，当我搞rpg放进去以后，发现还是司马光的评价最靠谱：臣光曰：“庾亮以外戚辅政，首发祸机，国破君危，窜身苟免；卞敦位列方镇，兵粮俱足，朝廷颠覆，坐观胜负。人臣之罪，孰大于此！既不能明正典刑，又以宠禄报之，晋室无政，亦可知矣。任是责者，岂非王导乎！

即使抛开司马光的尊王立场，你王导要团结士族，优容姑息也该有个度。周札就算了，苏峻余党你也要封赏？要封赏也就算了，你还耍手腕拉拢这些武将为自己家族牟利？到这里他以公谋私的本质已经再清楚不过了。有人会说客观上对国家好，时代上和阶级上王导不可能突破自己的局限……但实质上这就是抛开其他价值去追求“维稳”，必然引起更大的不稳。（参考http://www.china-midas.cn/bbs/viewthread.php?tid=19552&extra=page%3D3&page=2 第31楼，区别就是王导知道自己在干神马，可能元成哀平对这个都缺乏清醒的认识，更糟……）

王导干的事情和蒋校长拉拢诸侯的事情是一样的，可能王导干得还好点。王导干的同样也是维稳。

末了陈先生学生的笔记说“故不能把顾和说的网漏吞舟，解释成为王导主张什么都不要管，或任由豪族胡作非为。”但是王导在这方面的作为我还没肿么看到……希望以后有发现，加深对王导和东晋的理解。

solidtu

貌似论坛发言也是一样的道理。

各自发言，开始争吵，谁也说不过谁，一拍两散，各自捞钱，铁打的营盘流水的兵谈不上建设……

我觉得花哥已经扮演了庾亮卞壶刁协刘隗了（有时候还演演王敦），呼唤论坛出现王导温峤吧。我昨天反正想通了，人生自适尔，何况论坛发帖！

solidtu

看后赵和前后燕无比强大又迅速亡国，我只能认为是社会上更多无名小卒生产者的反抗和不合作造成的。目前只想好了这个标题，以后慢慢写。

大致要注意的有几个地方：

1，蛮族的战斗力。尤其是强大的鲜卑乌桓骑兵和丁零人的战斗力。

2，中国北方的地形，粮食产区，气候，水道和重要城市。

3，蛮族暴力集团统治下的各个郡太守，长史的身世。

4，几个致力于文治的蛮族统治者的学养和经历。

另外一开头还要解释下神马叫“文治”，蛮族统治者和郡太守，长史眼中的靠谱的文治具体是指神马。

有几个很值得注意的例子：石勒办学校，石虎不在乎；苻生的极端不重视文治到苻坚的极端重视；后来的慕容廆慕容皝办学校到了慕容垂又完全蜕变为十足的暴力集团了；氐人吕光手下段业的劝谏；以及后来最野蛮的拓跋氏重用张衮，李先，崔浩……

联想到春秋时楚吴越后来逐个称霸中原的事情了，十六国时期把西周和春秋的事情缩短时间又重演了一次，更为剧烈。

solidtu

还有两个东西：

1，游牧与农耕的生活方式的不同。大家都是想过好日子，但是一时半会蛮族不习惯要想过好日子必须进行的配套制度改造，所以对农耕社会总是不习惯。

2，民族和部落隔阂。别族称鲜卑慕容部为“白虏”，鲜卑慕容部称拓跋部为“索虏”，江南人称中原人为“伧楚”……老美现在还多得很这样的称呼。

从北齐高家世代出美男子，曹操阮咸娶鲜卑媳妇看来，鲜卑人应该非常漂亮（陈先生说鲜卑就是很多混合民族的笼统称号，鲜卑人自己从来没说过鲜卑二字）。所以北方的汉人经常娶鲜卑媳妇。美女是民族融合的功臣……看看强大的孝文帝的妈文明太后的身世：她母亲是现在朝鲜那片地方的人……

暴力集团打来打去/暴力集团转向文治（以上两个是政权的事情，属于更小的周期）/生活方式的转变/通婚与民族隔阂的消失（这两个是社会的事情，属于大一点的周期），合为一个主题，就是民族融合这个两晋南北朝的主题（现在叫“汉化”，比上述政权和社会的周期更大一点的周期），民族融合又是“生民”和“止于至善”的一个插曲，大周期里的小周期。

刚才回帖的时候貌似涉及了敏感词，我回不了新贴了，试试能不能改老贴。
要是能改的话，说明lv霸娘还是很仁慈的嘛，祝福你！