“占领华尔街”请教老师

随波逐流

美国所谓“占领华尔街”运动已经两个多星期了，现在动静越来越大，大有“占领美国”之势。美国的新闻媒体的关注也越来越多，一些政客也开始表态。目前看，这个运动实际上反映了美国老百姓对以华尔街为代表的金融界极为不满的态度，大的背景是在金融危机后，美国政府对大而不能倒的金融系统用大量纳税人的钱进行救助，美国阶层矛盾在经济衰退以及高失业率的情况下不断激化的表现。还有最近一年多应运而生的茶党势力，茶党应该是保守力量的代表。这一切是否表明在生产力下滑，经济持续不振越来越高的情况下，美国社会开始左倾保守的可能性越来越大吗？中国社会在左右摇摆中也在从右向左偏转，这两个大国都在左倾的话，会对未来经济及政治格局产生什么样的影响呢？老师怎么看占领华尔街运动以及茶党？对明年美国大选以及未来美国政治和经济走向可能会产生什么样的重大影响呢？
谢谢老师！

midas

美国所谓“占领华尔街”运动已经两个多星期了，现在动静越来越大，大有“占领美国”之势。美国的新闻媒体的 ...
随波逐流 发表于 2011-10-6 23:54

茶党的出现是跟两党政治的失败有关。等于是对两党政治不满的一种抗议行动。早在1972年尼克松跟毛主席说“主席我们是两党制。中国是一党制”。毛主席笑着说“我们虽然是一党执政，党内的派系太多。所以比你们的两党制更复杂”。其实美国的选票和拉票制度早就变成有钱就可以收买的制度。所谓政治变成有钱人收买政客和选票的玩意。所以出现茶党也很正常。以后可能出现更多的占领华尔街和白宫的现象。30年代也出现过这种现象。甚至有些人企图过以武力推翻美国政府。当然最后还是以参加二次世界大战的形式解决了国内的经济困境。

我常跟美国的朋友们说“你们要向中国学习。首先把银行体系全部国有化。这样可以减少对银行体系的怨恨和银行体系对老百姓的剥削。然后央行也进行国有化。这样一来，老百姓拥有了整个银行体系。然后慢慢撤销那么多免费午餐的福利制度。走邓小平的路线。”其实有些朋友也是属于茶党的。他们都同意我的看法。可是那么庞大的利益集团，银行体系，华尔街体系，和央行体系会同意国有化吗。当然不会。所以美国迟早出大事，即社会动荡，是不难预测的。到底以怎样的形式出事就很难说。军人的叛乱或群众的武装革命或几个穷州或富州的独立运动，暂时很难说。除非经济转势什么事情都可以发生的。美国政府是已经破产了。怎样收拾残局是下一步的问题而已。

中国的最大的麻烦是邓小平开的“首先让一部分人先富起来，然后大家都一起富起来”的大支票。同盟会的“土地均分”的大支票被国民党变成空头支票以后共产党以武装革命的形式兑现了土地均分的支票。目前中国的一部分人是真的富起来了。可是大家还没富起来了。假如这个大家都一起富起来的过程太慢或太复杂的话，肯定会引起又一次大改革或大革命。所以中国社会慢慢转左也很正常。即不想激化目前的矛盾。

到头来，家家都有难年的经。怎样解决这些问题都要看当地的领导层的能耐如何。依我看，中国领导层的能耐应该高过美国领导层一个档次。因为好歹中国的都是经济或科技的官僚。懂自己的行业。美国的都是拉票专家。除了拉票几乎什么都不懂。在投资市场来说，会继续带来震荡和机会。各国货币的购买力继续大幅跌下去是肯定的事情。

HERCYNA

感谢老师教授我们各种各样的知识!

yee2001

谢谢老师，直接点中美国的要害所在

fugue

占领华尔街现场出现的一些有趣现象

patrician

奥巴马：中国的人民币政策是拿贸易系统赌博

经济 2011年10月07日 07:54　　　 文 / 若离
美国总统奥巴马表示，中国操纵人民币帮助本国出口，这一直在伤害美国经济。但他并未表示支持国会通过人民币制裁法案。

据路透报道，奥巴马新闻发布会上表示，中国已经非常积极地用贸易系统赌博，以此博得自己占优势，其他国家、尤其是美国处于劣势，“操纵人民币就是其中一个例子。”

10月4日，美国参议院62名参议院投赞成票程序性通过“2011年货币汇率监管改革法”（Currency Exchange Rate Oversight Reform Act of 2011），试图以征收进口关税方式制裁中国操纵人民币。

奥巴马在6日的发布会上对此提案表示担忧，称“明知一些法律世贸组织（WTO）可能不会支持，所以不希望出现通过象征性的法律这种情形”。

他说自己主要关心“无论采用哪些工具，都要确保它们能真正起作用，与我们的国际条约和责任相一致。”

同日，共和党总统候选人Mitt Romney也抨击中国政策，称中国是“骗子”。

据CNN，Romney承诺，如中国不能遵循知识产权法、不允许人民币在外汇市场自由浮动，他就会对中国采取各种贸易限制手段。

Romney在演讲中表示，“我会打压骗子，中国是最坏的榜样”，“如果他们欺骗，就要付出代价。我不想打贸易战，但我也不想在贸易上投降。”

hua568

感谢老师！

游牧京城

谢谢老师的指点。高屋建瓴。

游牧京城

老师我一直觉得对于群众而言，其实商鞅的法家才是正道，无论对国家还是对群众都会更好，当然要考虑立法集团的能力和对现状的客观态度，只不过那样就完全忽略了特殊集团的利益，可能法家死结也是在这里吧，因为让居高握权的人的甜头有限是无法真正的团结一个党派的吧
老师如果转左的话会不会离法家更近一些？那会不会流好多血？

随波逐流

谢谢老师！

当被问及对蔓延至美国各个城市的华尔街抗议有何看法时，奥巴马（Barack Obama）总统对抗议者的愤怒表示理解，但不接受抗议运动：美国人民知道并非每个人都在守规矩；并且华尔街就是一个例子。
对于因总统支持率下滑而士气不振的民主党来说，这种新生力量被认为是一剂提神药，好比共和党国会领袖利用茶党运动一样，而现在民主党却发现它难以驾驭。
2006、2008和2010年的连续三次大选都受到了经济停滞引发的普遍不满情绪的推动。在反华尔街的游行中，民主党人看到了让这种愤怒为己所用的一个途径。
民主党竞选顾问看到了发起针对共和党现任官员的反对运动的机会。民主党众议院候选人竞选顾问雷克（Celinda Lake）给他的客户提供的建议是：不要为华盛顿辩护，在创造就业的问题上持强硬的经济立场，支持基础设施投资等花钱的举措，以及包括人民币法案在内的其他不花钱的举措。
纽约州民主党参议员舒默（Charles Schumer）的言行充分体现了民主党人必须维系的审慎平衡：他敦促参议院民主党人和白宫接受所谓的“百万富豪税”，同时也是反华法案的主要推手。
但舒默却得到了华尔街强有力的支持，他也经常公开为华尔街的利益说话，并拒绝评论华尔街的抗议活动，也拒绝使用“民粹主义”一词，并说民主党人必须谨慎行事，不要丑化富人。
舒默说，民粹主义对上层社会有一种负面情绪，这并非我们的本意。我们的目的是采取措施帮助中产阶级。
周四，在华盛顿宾夕法尼亚大道外举行的一个抗议活动上，我们并不清楚抗议者的主张，也不知道他们是否接受了民主党的政治支持。
32岁的麦考利（Lacy MacAuley）在华盛顿的一家非盈利组织的外联部工作，她说，我们并不一定指望华尔街能解决我们的问题；我们也并不一定指望政府能解决我们的问题；我们实际上是想自己接手并解决问题。她又说，如果这项运动以某种方式被归入民主党，我会非常伤心。

phoenixc

感谢老师讲解各种知识。

fugue

美国占领华尔街抗议活动蔓延到847个城市

http://finance.ifeng.com/news/hqcj/20111009/4757138.shtml

凤凰网财经讯，据伊朗新闻电视台10月8日消息，美国活动家报告称，起于纽约华尔街的美国反腐败抗议游行活动已经蔓延至美国847个城市。

报道称，“占领华尔街”运动已经持续了约4周，而且仍在扩大。美国“Democracy Now”组织报告称，截至7日早上，美国全国共有847个城市爆发了“占领华尔街”运动。

据悉，抗议者占领了首都华盛顿特区的自由广场，开启了“2011年10月”抗议活动。

midas

老师我一直觉得对于群众而言，其实商鞅的法家才是正道，无论对国家还是对群众都会更好，当然要考虑立法集团 ...
游牧京城 发表于 2011-10-7 14:59

   
人类社会的大多数麻烦都是因为资源不足，生产力不高的关系引起的。还没听说过为了空气引起的革命或战争的国家或部落。因为空气都是免费的，都是非常充足的资源。根本不需要什么纠纷或战争。社会的大多数问题都是，在不够的资源和生产力的前提下怎样保证社会的稳定和持续发展的问题。什么共产主义，资本主义，自由主义，民主，邓小平路线都只不过是企图解决这个问题的一种办法而已。每个地方的环境不同，百姓的素质不同，文化历史不同，采用的办法也不可能一样，成败也不可能一样。

商鞅的思想是当时世界上最先进的革命思想。当然他的革命思想给老百姓和秦社会带来了好处。代价是革命家的脑袋。商鞅的革命思想的精髓是“治国治社会赏罚要分明，资源的分配都要跟着每个人的贡献而分配”。这是任何成功的社会的基本。其实各种各样的大锅饭社会都破产和失败都是因为脱离了这个原则的关系。

商鞅又否定了身份制度类的反动思想。后来基于这个思想出来了中国特有的“王侯将相宁有种乎”的革命思想。中国社会以后两千年的发展没有什么特定的身份制度也给中国社会的发展和稳定带来了很大的帮助。其他文化区接受这个思想都是过了两千年以后的事情。到目前为止很多国家和社会还有什么乱七八糟的固定的身份制度。所以以商鞅的标准看的话，目前在中国社会最反动的体制应该是分开城市和农村的“户口制度”。不是官僚制度。当然户口制度本身有历史的背景。怎样改革这个户口制度是再一次推动改革和社会发展的非常重要的一部分。人才的自由流动，资本的自由流动都是公平社会的最主要的基础之一。

当然推动生产力的科技革命是跟怎样公平分配资源一样重要。发展生产力，发展公平的资源分配制度，哪一部分失衡了都会制造另一次社会的大动荡。目前美国的动荡也是在这方面失衡的表面化而已。

游牧京城

感谢老师的讲解。
学生想了一下，的确是具体条件下必须有具体分析，无法生搬硬套，看来诸子百家无论是哪一家的论点，拿到具体时期都有可以发挥作用的精髓，但也必须是符合实际情况的改良版本，所以不一样的论点根据现状改良后可能会有殊途同归的做法。
美国名以上的民主，并非是什么真正上的自由，只不过是一个朝三暮四骗猴子的诡计，从根本上反而抹杀了公平的自由，没能让有才能的人去解决真正的问题。如您所说，失去了好的社会基础，才是他们真正问题所在。

Leslie

美国国经济这么差，到处游行，而美国在阿富汗和伊拉克撤军后，一系列活动准备强势回归亚洲。
不知老师认为美国到底有没有经济实力支持她加强亚太地区的部署？会不会有战争可能，中国会在怎么应对？谢谢

midas

美国国经济这么差，到处游行，而美国在阿富汗和伊拉克撤军后，一系列活动准备强势回归亚洲。
不知老师认为 ...
Leslie 发表于 2011-10-12 08:41

   
以后十年，美国国防部每年会受到大幅减少国防预算的折磨。可能要撤走在世界范围内的一半以上的军队。在日本和韩国的驻军可能跟当地政府商量，当地政府能否出钱维持。假如当地的政府不肯的话，在日本和韩国的一半以上的美军都要回家。没钱的政府当然不能维持那么庞大的海外驻军了。跟苏联帝国一样，到头来，缺钱加快了美帝国的没落。

以战略的角度看，亚洲就是中国，中国就是亚洲。其他小国都是这个那个实力的卫星而已。我是看，以后最多二十年，在亚洲的美军全部会回家。当然到时美国最多是世界第二大经济体的机会大。很多美国的孩子当兵就是看准在海外当兵混下去的好处。到时肯当兵的孩子也会很少。

Leslie

谢谢老师
昨天希拉里写的这篇文章，可谓是意气风发，信誓旦旦。我就纳闷，美国在伊拉克和阿富汗都这么灰头土脸的走了，还想照希拉里所说的，在亚太每个角落都进行部署。不知是不是又在给他们亚太盟友开空头支票。
http://www.foreignpolicy.com/art ... cas_pacific_century

两边做

哈哈，闲来无事 拜读了拜读希拉里的这篇长文， 你看，那里面就说了. ” We have agreed to a new arrangement, including a contribution from the Japanese government of more than $5 billion, to ensure the continued enduring presence of American forces in Japan, ...“ 就是老师说的，在贵府驻军是要贵府出资滴

midas

哈哈，闲来无事 拜读了拜读希拉里的这篇长文， 你看，那里面就说了. ” We have agreed to a new arrangeme ...
两边做 发表于 2011-10-12 15:19

   
美国在日本和韩国驻军是冷战时代的产物。即为了防止共产中国把整个亚洲共产化的措施。不过，目前日本和韩国的第一大贸易伙伴是中国。不是美国。所以本来美军驻军的理由早就不存在了。到底美国是保护他们的贸易还是中国对这些国家的经济侵略，那就很难说了。围绕美国驻军或撤军的问题，在美国的上层也进行非常激烈的讨论。可是军工，军队都是非常庞大的利益集团。当然坚决反对撤军的路线。都是关于这些利益集团的饭碗问题。当然绝大多数政客们都是那些利益集团的马仔。都要看他们的财政什么时候彻底破产，被迫撤军。

韩国政府更讲明假如美军和中国打起来的话，韩国政府是不会允许让美军利用韩国打击中国领土的。意思是说，韩国政府非常担心美国和中国在韩国打起来的话，解放军的二炮和空军会把整个韩国打的稀巴烂，让韩半岛沉下去。跟朝鲜战争时代是完全两码事。

日本政府可能是觉得雇佣美军做长期保安队会更省钱。好比香港的很多公司都请来印度人，菲律宾人来当门卫或保安一样。一来比本地人便宜，二来更忠心，三来更体面。

澳大利亚跟美国是特殊关系。毕竟大家都是盎格鲁文化区。美国跟日本和韩国不交换的情报，美国和澳大利亚是每天交换的，即大家都是自己人。不过，这个自己人也开始有问题了。澳大利亚政府讲明了以后不会参加什么围堵中国的政策。也不会参加对华的武力冲突。肯定都是经济利益关系引起的变化。毕竟中国是澳大利亚的第一贸易伙伴，以后澳大利亚要靠吃饭的大佬。不是美国。

对这些问题，前国务卿基辛格也讲过有趣的一句话，“以后美国和中国真的打起来的话，我们在亚洲的所谓盟友为了自身的利益都会袖手旁观的机会相当大”。在这种情况下继续在亚洲驻军是得不偿失的政策。当然好比跟很多中情局的糊涂的政策一样，美国防部的海外驻军政策也是为了提供他们的小子们的工作和饭碗的多。当然更重要的是庞大的军工集团的利益。目前起码一半的美国的企业都跟军工集团有直接或间接地利害关系。最大的输家又是美国的老百姓或纳税人或冤大头。

zhoudan

谢谢老师那么精辟的讲解！
记得好像老师说过，当中国的军工超过美国的时候，美国的海外驻军会自然撤回。可能也是跟军工企业的较量是有关系的，最近听说国家对军工企业方面的投入比较大，如果是军工股的话，老师会怎样看呢？
谢谢