早就应该把孔子扫进垃圾堆里~！---我是支持文化大革命的。

water

主席说：孔夫子的很多话都是好话，现在看起来也都是好的，但是拿到现实社会里，那种复杂的矛盾他都处理不了，他不能解决实际问题。所以又都是废话屁话！

孔子《论语》，还不是自己编著，是学生后来整理的。据说早先孔子走入思想的迷宫，不能自拔，还向老子请教。也不知怎么后来的人就有那么推崇他的。

好好坏坏相混杂，有用无用放一起，真真假假一大篇，虚虚实实理不清。

如果有人想推崇什么，就不要只是立像，把其中的道理摆出来，再亮亮自己是不是也这么做的，给天下人看看，结果好坏，自见分晓。

任何事情都是有好有坏，文化大革命一概否定，当然不对，但是太过偏激的事情，总是没太大好处的。

ting_ting

回复 2# water


    但是太过偏激的事情，总是没太大好处的——乃为中庸

water

回复  water


    但是太过偏激的事情，总是没太大好处的——乃为中庸
ting_ting 发表于 2011-8-5 17:24

    中庸也可理解为阴阳平衡，如同中医讲述的不病状态。实际都来源于最古老的阴阳自然哲理，说明孔子也是力图遵从自然规律的，做到什么程度，就不好说，后人又基于什么立场来解读和宣扬孔子，更不好说。

goldenstones66

回复 4# water
说得有道理.也许是同一个意思,不同说法而已.这也许是学派区别标志之一.

ting_ting

回复 4# water


    周期交替，乃千变万化之道，中庸同理。人如此，国亦如此。儒道本相通。

    老师说的200日均线，也是此规律的一种表象。

    学说宗教本身，并不是什么统治工具，真正的工具是国家的宣传机器，从鲜花兄的观点便可窥知一二，所以老师说要学会独立思考。

    老师说中华文化孕育了几千年的伟大文明，并延续至今，或许是人类社会目前阶段发展的出路，我也有同感。

    想打倒孔子的同学不妨读一读辜鸿铭的《中国人的精神》，也可看看梁漱溟的书，很多都是我辈要寻根回来的。

    题外话，《建党伟业》中有不少涉及辜老爷子晚年的细节，描述基本属实，视角也相对客观，令人欣慰。

    罗嗦如此，请Water兄和鲜花兄雅正

peanut

你说因为学了孔子的，最后被整了，被打倒了，被丢了命吗？所以要丢弃孔子吗？

Microsoft

类似这种帖子看完标题就已经不错了
别把无知当个性

midas

每个文化区都有盛衰的周期。有趣的现象是在顶峰的时候那个社会进入极度傲慢的状态。甚至狂傲的状态。衰落的时候进入极度自卑的状态。甚至自虐的状态。例如，经过漫长的一千年的黑暗时代的欧洲开始复兴的时候向当时的发达地区开始学习。十八世纪是欧洲向中国学习的世纪。当时法国是欧洲文化的中心。最出名的哲学家和文学家伏尔泰和鲁索都是当时中国文化的铁杆粉丝。法国引进了很多中国文化和体系。通过法国整个欧洲也吸收了中国文化。当时喝茶聊天讲中国的事情的都是欧洲贵族圈的玩意。当然当时他们看不到中华文化的很多弱点。以为发达的人家的都是很好的东西。

十八世纪的中国处于极度傲慢的状态。因为国力还是非常强大。到了十九世纪初，俄罗斯沙皇派了特使到京城。目的是为了商讨互相贸易的问题。俄罗斯的特使看了中国的皇帝不肯跪下行礼。跟着俄罗斯的习惯站着行礼。清朝的官员们当场把他扔出去。以后不谈什么两国关系了。意思是不懂规矩的野蛮人不值得跟天朝来往。后来又来了大英帝国的使者。这位仁兄带了很多礼物到了宁波。从宁波雇了五百个工人。一直坐马车到京城要面见皇帝。京城的官员们为了英国佬跪下行礼的细节讨论了一个星期。结果比较务实的英国佬同意跪下一只腿行礼。其实那是英国贵族看了大王的行礼法。大清皇帝还是不高兴。看了以后决定不值得跟没礼貌的蛮邦的人来往。可知当时的中华帝国的傲慢和迂腐的程度。

可惜到了十九世纪的中叶，工业革命成功的大英帝国终于在战场打败了大清帝国。那以后国内的内乱和欧洲列强的侵略弄得中华帝国急速进入大衰退的状态。后来连东洋鬼都打败了大清帝国。中国变成名副其实的列强任人宰割的东亚病夫。这些急速的变化让清朝从极度的傲慢开始变成极度的自卑的社会。后来晚清到民初的社会运动者们都是开始鄙视自己的文化传统。都是以为自己的文化不如人家的关系变成那么落后那么悲惨。当然他们没想过人家也有过一千多年的悲惨历史。自己也有过几千年的辉煌的历史。文化都是同样的文化。只是有了思想解放的运动，人家的地方的工业革命成功而已。欧洲人即使否定了上帝制造历史的基督教的胡扯，没有全盘扔掉他们的基督文化。而是在传统文化的基础上改善了很多东西。或现代化了自己的传统文化而已。

五四运动在中国的影响相当大。其实中国后来一百年的社会进化都跟五四运动有关。扔掉旧社会的东西是好事。不过，后来很多好的传统的东西都一起扔出去了。例如，传统的孝道也说成迂腐的东西都开始扔出去了。后来到了文化大革命的时候，那些文革的暴徒们连祖先的坟墓都挖掉了扔出去了。到了对自己的传统文化从自卑到暴虐的阶段。后来改革开放以后又吹了盲目崇拜洋人的一切东西的歪风。对自己的传统文化的自虐在持续。以为人家的东西都是好样的。自己的都是一文不值。跟十八世纪欧洲文化精英对自己的文化的虐待的态度差不多。他们也是通过工业化改善了他们的处境以后慢慢培养出对自己文化的自信心的。好比一个自卑的农民发财以后变成自大一样的过程。

我是看以后几十年中国的经济实力远远超过欧美的综合的时候，中国人会走从自信到傲慢的漫长的周期。然后又是傲慢带来的腐败和没落的周期。人性和人类社会的周期也不过如此。

我是看不到文革是反对孔教的运动的任何关联性。那是当时的宣传而已。当时毛主席等于是中国的大家长。中国还是传统的大社会。他的一句话等于是孔教传统家庭里的家长的一句话，即家法。谁也不能违背。违背家长的话，用家法处置。典型的孔子式社会。连共产党都变成一言堂。毛主席的一句话算数。其他人的话都不算。即共产党也变成传统的一个洪门或青帮之类的团体。教主的话就是法律。金庸的很多小说其实是偷偷讽刺文化大革命的荒唐的。很多人不知道而已。这样的运动和体系怎么算是推翻一切旧社会的运动。更不要说什么推翻孔教的运动。最多是无法无天的社会动乱。其实文革大大折扣了毛主席的伟大。

支持和反对文革都没什么实际意义。都是过去的事情了。跟支持汉武帝的反匈奴战争一样没有意义。可是韩国人和日本人都一直想证明他们才是汉文化的正统。人家对汉文化那么执着那么崇拜。搞笑的是，中国人对自己祖宗留下来的传统文化那么自卑那么自虐。这到底是怎么回事。我是看都是文革惹的祸。

ting_ting

回复 9# midas


    同感，谢谢老师！

dwenlv

如果真正读懂论语的话，就不会说论语是垃圾的话。读了论语才知道孔子是真正的大圣人。可惜五四运动打到孔家店不分青红皂白的乱打一气，很多要打倒的东西根本就不是孔子说的，是孔子的后学自己乱解读的。现在也有国学大师致力于人文教育，提倡恢复中国的人文精神，实际就是看到很多人每天不好好做学问，提高修养，天天去唱歌跳舞，蹦嚓蹦嚓到天亮，净做无益之事，真所谓 如不做此无益之事，何以败此辛苦之家？所以物质发达了，人都迷失掉了，每天浑浑噩噩的，又怎么能达到孔子说的随心所欲，不逾距的境界呢，我看这才是真正的自由精神，FREE SPIRIT

water

谢谢老师的精彩讲解，对历史又有许多新了解。

再跟楼上诸位学友探讨一下:

      有说：半部论语治天下。孔子和其学生的很多道理，其实我们平时都在思考，也在用，比如:三省吾身，敏而好学、不耻下问，过犹不及等等。还有许多治国的方略，这些就不了解了。也赞同儒教道教原本一家的观点，延伸不同，侧重不同。

    论语，个人没有完全通读过，谈点不成熟意见，大体印象是：儒教是有侧重的有为之法，而道教，包括佛教传承至今，很多东西也是要深思的。好与坏，正与邪，都穿插其中。

    任何教派，原本是遵循客观规律、自然规律而创立，在几千年的传承当中，如同道生一，一生二，二生三，三生万物，已经演变到万物万理，还有泥沙混杂，以今生之有涯，面对学问之无涯，难度会有多么大？

    如果从战略上，以客观规律、自然规律为主导，战术上，也就是形式上、方法上，着手各人合适的法派，似更有利于去伪存真，提纲挈领，而且更有效率。从这点上，作为一个国家，似不能只推崇一种教派，不仅仅是对这种教派的理解是否完整系统，包括对于其他教派合理的地方，也是不太公平的。而且，国人喜欢以搞运动的方式来推一项事物，偏偏自然规律就是飘风不终朝，骤雨不终日，这样是不能长久的。

    宗教有这么多门派，不能确定今后是否完全统一，有一点，抛开负面的，极端的，邪恶的，溯本求源，从根本上，道理一定能相通，这点上也可以说原本就是统一的，同时，百花齐放，基于各人基础及缘分，又各有所归，也就是说形式不同，本还是相通的。

    几千年的人类历史（不算史前，还有很多现代人类所不认知的奇事怪事），多少朝代兴衰更替，多少文化起起伏伏，就好似我们在投资场上的一轮轮牛熊市，一只只阶段性的牛股熊股，无论怎么样的运动形式，都有其中道理，有给我们乘风破浪的，也有给我们深刻反思的，不用在意曾经发生的，但要借鉴，不让沉痛的历史重演。

    关于有为法，无为法
    有为：
          三省吾身
          身是菩提树，心为明镜台，时时勤拂拭，莫使惹尘埃。
          有台就难免总有尘埃，也可说是文化兴衰，老师提到的兴则傲慢、衰则自卑。

    无为：
          及吾无身，何患之有。
          菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃
          无心，无我，就无成功，无失败，哪里又有兴衰，傲慢自卑。

    天下万物生于有，有生于无。以无为之心，做有为之事，有为也能成全无为。在投资场上，就能坦然面对任何惊涛骇浪，不至于心脏跳动超出负荷。说比做还是容易多了，呵呵

    一家之言，探讨。

livermore

深刻学习，谢谢

peanut

何来国，无民哪有国？
国强，民不强可能吗？
民强，素质不强可能吗？
仁义礼智信，一个做人的最基本的道理，一个民族连这个都抛弃了，能想象会是什么样子吗？我们怎么教育后代那？

Trend

每个文化区都有盛衰的周期。有趣的现象是在顶峰的时候那个社会进入极度傲慢的状态。甚至狂傲的状态。衰落的 ...
midas 发表于 2011-8-6 12:25

    老师好！
    老师是提倡知己知彼的，能不能说一下我们汉文化区的弱点，这样我们可以对照一下引以为戒？
    谢谢老师！

midas

老师好！
    老师是提倡知己知彼的，能不能说一下我们汉文化区的弱点，这样我们可以对照一下引 ...
Trend 发表于 2011-8-10 17:41

我是这么看。伊斯兰文化的最大的弱点是还在神的世界里梦游。盎格鲁文化的最大的弱点是太严重的个人主义。汉文化的最大的弱点是人治代替法治。

随风

我是这么看。伊斯兰文化的最大的弱点是还在神的世界里梦游。盎格鲁文化的最大的弱点是太严重的个人主义 ...
midas 发表于 2011-8-10 11:46

    老师好

那您觉得文化之间可能会经过互相学习从而改变自己文化的兴衰更替吗？还是兴衰本就是宿命？因为选择了优点的同时也就选择了缺点。

HERCYNA

回复 17# midas

我懂了。老师，简单通俗的总结就是。伊斯兰是太虚拟的境界。极度崇拜着不存在的某个人物或者东西。

盎格鲁是个人英雄主义。这个过头了就会自大。美国电影总是个人主义，一个人可以拯救世界。比如钢铁侠。超人这种题材也可以折射出这种个人主义。

至于汉文化是相信人之初，都是善良的。问题是人这种动物的本性就是懒惰。和自私。。。。。所以必须要靠规则来加以压制。。。

Trend

我是这么看。伊斯兰文化的最大的弱点是还在神的世界里梦游。盎格鲁文化的最大的弱点是太严重的个人主义 ...
midas 发表于 2011-8-10 19:46

    老师，我是这么认为的。中华文化人治的特点，是不是与几千年来精英执政的一种伴生物，所谓的民主和人权只可能更早的出现在欧洲的历史里而不是中国。另外，我是不太喜欢很多穆斯林。中国和穆斯林都有很长的历史，但是中国人的那种自大更多的是在非常强盛盛极而衰的时候表现得更傲慢自大，而穆斯林不怎么样的时候也是够自大的，并且懒惰取巧伴随其中。我不希望是因为自己的偏见产生这种看法，请老师指点一下。
    谢谢老师！