字母与文明

solidtu

这个标题大而无当，暂时也找不到更合适的说法……
1，腓尼基字母演化为希腊字母，希腊字母演化为拉丁字母，然后演化为现在欧美人用的语言。

2，腓尼基人是航海民族，他们的字母应该是从象形/埃及文/两河流域文融合而来，两河流域产生了多种文明。

3，拼音从拉丁字母来。

4，台湾用的拼音字母是另一套系统，类似日文平假名，源于章太炎先生（先生在日本待过一段时间）。

5，不知道是章太炎先生借用了日文平假名还是日本借用了章太炎先生的拼音系统。总之台湾和日本用的拼音系统是属于东方文明的，有别于西方所用的拉丁字母系统。

6，再说句大而无当的话，文明/文化即是语言文字。或者说语言文字是文明的具象化。（虽说仍然很抽象。里面包含了人类的概念系统，以及概括/推理和判断的思维方式。）

solidtu

宇宙生成很久以后才有恒星；恒星有的寿命137亿年，长的有1兆年；太阳现在46亿岁；据说地球大概也46亿岁；生物出现于35亿年前；哺乳动物才出现2亿多年；人类出现在700万年前；原始石器时代大约20万年前；有传说的人类历史也就万把年；有文献的几千年；通鉴记了一千三百多年就厚厚一摞；曹操身为超人纵横中国活了66岁……人类消失以前他的诗还有人能读么？

擦，我以为这才是靠谱的天人合一的方式，而不是汉朝人说的天上日食人间就是三公不作为。

water

嗯，很有意思的。

说到文明了，华夏文明观察和记载的方式是从象形文字开始的，能否找些这方面的资料给分享分享？

nicol

我无法理解宇宙的形成,正如无法理解唯物主义和客观唯心主义一样.总有些事情是无法明白和研究的

solidtu

嗯，很有意思的。

说到文明了，华夏文明观察和记载的方式是从象形文字开始的，能否找些这方面的资料给分 ...
water 发表于 2011-7-17 03:23

据说埃及文字和苏美尔文都是象形的，后来苏美尔文慢慢简化，有了声音的因素。所以从腓尼基字母到拉丁字母最开始都有象形的因素。和现在的汉字大多数是形声字应该是一个道理。从象形到形声。

讲汉字渊源的东西，比较好的应该要算许慎的《说文解字序》，毕竟中国最早字典的编写者。



“
說文解字序    許慎

        古者庖犧氏之王天下也，仰則觀象於天，俯則觀法於地，觀鳥獸之文與地之宜，
近取諸身，遠取諸物；於是始作易八卦，以垂憲象。及神農氏，結繩為治，而統其事
。庶業其繁，飾偽萌生。黃帝史官倉頡，見鳥獸蹄迒之跡，知分理可相別異也，初造
書契。百工以乂，萬品以察，蓋取諸夬。「夬，揚於王庭」，言文者，宣教明化於王
者朝庭，「君子所以施祿及下，居德則（明）忌」也。

        倉頡之初作書也，蓋依類象形，故謂之文。其後形聲相益，即謂之字。文者，物
象之本；字者，言孳乳而寖多也。著於竹帛謂之書。書者，如也。以迄五帝三王之世
，改易殊體，封於泰山者七十有二代，靡有同焉。

        周禮：八歲入小學，保氏教國子，先 以六書。一曰指事。指事者，視而可識，察
而見意，「上、下」是也。二曰象形。象形者，畫成其物，隨體詰詘，「日、月」是
也。三曰形聲。形聲者，以事為名，取譬相成，「江、河」是也。四曰會意。會意，
比類合誼，以見指撝，「武、信」是也。五曰轉注。轉注者，建類一首，同意相受，
考、老」是也。六曰假借。假借者，本無其事，依聲託事，「令、長」是也。及宣王
太史籀，著大篆十五篇，與古文或異。至孔子書六經，左丘明述春秋傳，皆以古文，
厥意可得而說也。

        其後諸侯力政，不統於王。惡禮樂之害己，而皆去其典籍。分為七國，田疇異畝
，車涂異軌，律令異法，衣冠異制，言語異聲，文字異形。秦始皇帝初兼天下，丞相
李斯乃奏同之，罷其不與秦文合者。斯作倉頡篇。中車府令趙高作爰歷篇。大史令胡
毋敬作博學篇。皆取史籀大篆，或頗省改，所謂小篆也。

        是時，秦滅書籍，滌除舊典。大發吏卒，興戍役。官獄職務繁，初有隸書，以趣
約易，而古文由此而絕矣。自爾秦書有八體：一曰大篆，二曰小篆，三曰刻符，四曰
蟲書，五曰摹印，六曰署書，七曰殳書，八曰隸書。

        漢興有草書。尉律：學僮十七以上始試。諷籀書九千字，乃得為史。又以八體試
之。郡移太史並課。最者以為尚書史。書或不正，輒舉劾之。今雖有尉律，不課，小
學不修，莫達其說久矣。

        孝宣皇帝時，召通倉頡讀者，張敞從受之。涼州刺史杜業，沛人爰禮，講學大夫
秦近，亦能言之。孝平皇帝時，徵禮等百餘人，令說文字未央廷中，以禮為小學元士
。黃門侍郎揚雄，采以作訓纂篇。凡倉頡以下十四篇，凡五千三百四十字，群書所載
，略存之矣。

        及亡新居攝，使大司空甄豐等校文書之部。自以為應制作，頗改定古文。時有六
書：一曰古文，孔子壁中書也。二曰奇字，即秦隸書。秦始皇帝使下杜人程邈所作。
五曰繆篆，所以摹印也。六曰鳥蟲書，所以書幡信也。

        壁中書者，魯共王壞孔子宅，而得禮記、尚書、春秋、論語、孝經。又北平侯張
蒼獻春秋左氏傳。郡國亦往往於山川得鼎彝，其銘即前代之古文，皆自相似。雖叵復
見遠流，其詳可得略說也。

        而世人大共非訾，以為好奇者也，故詭更正文，鄉壁虛造不可知之書，變亂常行
，以耀於世。諸生競逐說字，解經誼，稱秦之隸書為倉頡時書，云：「父子相傳，何
得改易！」乃猥曰：「馬頭人為長，人持十為斗，虫者，屈中也。」廷尉說律至以字
斷法：「苛人受錢，苛之字止句也。」若此者甚眾，皆不合孔氏古文，謬於史籀。鄙
夫俗儒，翫其所習，蔽所希聞。不見通學，未嘗睹字例之條。怪舊埶而善野言，以其
所知為秘妙，究洞聖人之微恉。又見倉頡篇中「幼子承詔」，因曰：「古帝之所作也
，其辭有神僊之術焉。」其迷誤不諭，豈不悖哉！

        書曰：「予欲觀古人之象。」言必遵 修舊文而不穿鑿。孔子曰：「吾猶及史之闕
文，今亡矣夫。」蓋非其不知而不問。人用己私，是非無正，巧說邪辭，使天下學者
疑。蓋文字者，經藝之本，王政之始。前人所以垂後，後人所以識古。故曰：「本立
而道生。」知天下之至賾而不可亂也。今敘篆文，合以古籀。博采通人，至於小大。
信而有證，稽譔其說。將以理群類，解謬誤，曉學者，達神恉。分別部居，不相雜廁
也。萬物咸睹，靡不兼載。厥誼不昭，爰明以喻。其稱易孟氏、書孔氏、詩毛氏、禮

周官、春秋左氏、論語、孝經，皆古文也。其於所不知，蓋闕如也。”

water

“二曰象形。象形者，畫成其物，隨體詰詘，「日、月」是也。”

上日，下月，组成一个易。

midas

文明离不开文字，即没有文字的历史应该属于前文明时代的历史。到目前为止，世界上的几千个语文以每个星期消失一个的速度进化中。再过一百年剩下来的语文可能不是很多。到时汉语还是继续当世界第一大语言的机会相当大。语文消失的最主要原因是说那种语言的部落被同化或消失的关系。我们的祖宗那么讲究的传宗接代为第一件大事的当然有道理。没有讲和记载中文的人的话，中华文明也会消失。

一个文字和文明都跟当地的商业活动和城市的形成有关。我们甚至可以说没有商业活动和城市不可能存在文明。促进技术和科技革命也是离不开商业活动和城市。商业活动的本质是人们以和平和自愿的方式交换自己的科技和劳动的成果。效益最大的人类的活动之一。当然马克思以为商业活动导致剥削和被剥削的群体。可能也是受了犹太教的影响的结果。和平和自愿的交易方式导致的结果应该是最自然的活动和最自然的结果。不是什么剥削或被剥削的过程。不然何来人类的文明。其实美国的很多政客们对中美贸易的胡乱评价都是因为他们在大学上课的时候受到马克思的论点的影响的关系。自由贸易和商业活动才是人类发展的最主要的基石之一。

文字的发明和城市的形成都有离不开的关系。也可以说，有了城市或部落才开始有了文字的发明和流传。梵文，腓尼基文，犹太文，汉文都是经过商业活动和城市或部落的生活形成和发展的。也可以说文字和文明是在很多不同的地方自然开始的。然后通过商业活动进行互相交流互相学习的过程中继续进化和发展。其实都是很多文化和文字的混血儿。例如，现代英文里面的汉子和中文里面的英文就是在互相交流中进入对方的文化里的证据。英文本身就是拉丁文，法文，盎格鲁文和其他文的混血儿。

在非汉文化的记载里China的第一次出现是大概三千五百年前的梵文记载里。梵文里写成Cina。后来葡萄牙，荷兰商人经过印度的时候听过Cina文明的故事。他们后来写成China。中亚地区的人是一直叫Cathay或国泰。就是中国。

章太炎和他的学生们在现代汉文的进化中起了主导作用。章太炎的老师是俞樾。汉文化也是这样一代一代相传下来的。文革时期没有任何教学活动形成文化和教育的断层是特殊时期。华夏文明不一定是最古老的。不过肯定是连续性最成功的一个文化。

纳西族的形象文字是我看过的文字当中最可爱的文字。

leonzhou

... 纳西族的形象文字是我看过的文字当中最可爱的文字。
midas 发表于 2011-7-18 07:44

前阶段刚好又去了云南，确实有意思，纳西族的东巴文字形态上看好像比甲骨文还要形象和原始，印象画派风格一般，而且当地纳西人一般都只会说，不会写。

据当地纳西人讲明初朱元璋的民族政策也对纳西族的发展和壮大起了很大作用，当时老朱不用西南边陲的第一大族大理的白族来统治当地的少数民族，而用人数占比上属于更少数民族的纳西族来管理，白族本地势力太大且善变而反复，相对而言纳西族对明忠诚，而且攻打大理是归附了明，这样拉开了纳西族在云南的一段辉煌时代。当地人两大姓基本非“木”即“和”。老朱赐木姓（朱去一撇一划）为土司，而和姓属于一般百姓用，现在的木姓哥们经常开玩笑说和姓哥们以前是他们的奴仆。

peanut

现在要是搞象形文字可容易多了，拍照片就可以了，哈哈，就是写起来太费劲了

solidtu

谢谢老师。

看俞樾先生的印，字倒是很朴实，不像我老爹认识的那些文革中长大的沽名钓誉的文艺中年们，搞出来的印章看都看不懂……感觉他们外表沉着，内里惶惑得很。

还好有投资拴着，不然我什么都去学一点的话，肯定什么东西都半途而废，很多东西也就体会不到了。
另外居然发现吴昌硕先生也是俞先生的学生。以前小学美术课本上有吴昌硕/黄宾虹/潘天寿/吴冠中这几位先生的画，感觉特别不一样。特别后三位先生好像加进了透视效果一样，只是色彩也像吴先生一样浓。

solidtu

粤语里的“二五仔”指那些吃里扒外的人。
左传上鲁庄公二十八年讲晋骊姬陷害太子申生和重耳夷吾三兄弟，用了两个小人，两人的称谓里面都有“五”，估计是晋献公手下的近卫军排长，后来晋人就称那两个小人为“二五耦”，就是两个五一起害人。

啊哈哈哈，粤语是这么来的啊。搜索了一下，百度上全是胡说八道。

zhoudan

感谢solidtu 兄的考证，长见识了

dwenlv

那阿拉伯数字代表的 数学法是不是要比中国的那种数字法要先进？ 而且 用 a b c 作为代数比汉字要方便的吧？

midas

那阿拉伯数字代表的 数学法是不是要比中国的那种数字法要先进？ 而且 用 a b c 作为代数比汉字要方便的吧？
dwenlv 发表于 2011-12-8 09:38

阿拉伯数字是印度的数学家大概三千多年前发明的。应该叫“印度数字”。后来转到波斯帝国，再转到阿拉伯帝国。阿拉伯人到了10世纪侵略欧洲的时候把这个印度数字带到欧洲。欧洲人以为那就是阿拉伯数字。然后欧洲人把那个数字散布到全世界。古印度文明的产物。

ABC是古埃及人的发明。A是牛的意思。B是房子的意思。C是骆驼的意思。本来跟纳西族的文字的样子差不多。后来转到希腊和罗马。又转到罗马的殖民地英国。古埃及文明的产物。

Flik

回复 1# solidtu


    “拼音从拉丁字母来”

    现在很多外国朋友对学习中文感兴趣，问我如何学习中文。我说如果三五十岁重头开始学汉字的话，学到读写估计要等到退休了。但要是想学口语的话并不难。关键在于汉语拼音。我分别与以英语为母语的美国人和以西班牙语为母语的南美朋友讨论和比较了一下。
    发现汉语拼音果然是从源于拉丁语，与同源的西班牙语（应该还包括法语和意大利语）发音基本相同，我尝试写了一些常用语的汉语拼音表达，让南美的朋友念，果然挺像会中文的。再有就是，现在有拼音输入法了，他们甚至可以写中文。
    看来，汉语拼音不仅帮助我们学其它语言，也会将中文推向世界！也是一大发明啊！

spree

很受益

rayfromsea

回复  solidtu
发现汉语拼音果然是从源于拉丁语，与同源的西班牙语（应该还包括法语和意大利语）发音基本相同，我尝试写了一些常用语的汉语拼音表达，让南美的朋友念，果然挺像会中文的。Flik 发表于 2011-12-8 01:36 PM

一次培训有一个巴西同事，发现他们的发音Johnson就是约翰松，St.  Paul就是圣保罗，跟中文很像。。。我之前还纳闷为啥有些音译的名词读音跟英语差这么多，原来是西班牙语的音译。。。

solidtu

霸=伯，伯是大叔，爹的大哥。
天子是天之子，是王，是最大的爹，天子说话不算数了，王道就不管用了，这时候需要亲戚当中最大的大叔来撑场面，所以讲霸道。老大要有老大的样子，不管武力还是文化还是钱都应该是头一号。尤其中国人讲一句“德高望重”。

我在想现代人称老爹叫“爸”，是不是和宗法制消失了，反正不分神马大宗小宗了，亲爹就相对氏族之长（氏族之长即伯，伯即老大）的位置上升了，所以才管爹叫爸？同音为训。

宗法制消失了，中国人从重视家族转换到重视家庭了。

我觉得国际政治史（比如春秋史啊欧洲封建史啊一战二战史啊）就是争霸史，说白了就是看谁当老大的历史。

今天看到报道：习总说太平洋容得下中美两个大国……

slowblue

汉语拼音(Chinese phonetic alphabets，Chinese Pinyin)，是中华人民共和国的汉字注音拉丁化方案，于1955年—1957年文字改革时被原中国文字改革委员会（现国家语言文字工作委员会）汉语拼音方案委员会研究制定。该拼音方案主要用于汉语普通话读音的标注，作为汉字的一种普通话音标。