灌水 -- 历代王朝崩溃流程简图

windflower

本轮经济危机从爆发到现在已经有两三年的时间, 目前还处在持续演进的过程当中. 对未来的政治和经济走向也是众说纷纭.针对危机的成因和演进路径, midas老师已经做了非常详细和深入的讲解.从同学们的发言中我也学到了非常非常多的东西.下面仅就我对midas老师的观点的理解做一下梳理, 同时也附上我个人的一点看法.

midas老师认为, 本轮经济危机的起点, 就是一人一票多数票决制的政治制度决定的. 一人一票多数票决制导致了资本主义大锅饭问题, 资本主义大锅饭问题又导致财政危机, 财政危机又通过央行制度和货币政策转化为货币危机(过度借债或货币超发), 而最终货币危机无法掩盖暴露出来, 这就是经济危机. 经济危机在经过反复的折腾和发酵之后最终演化为政治危机. 也就是从一人一票多数票决制开始, 一直演进到一人一棍的暴力革命的到来.
流程虽然是这样的,
但是有一个问题还需要解释. 那就是无论是怎样的一种政治制度, 无论各种不同的政治制度在纵向或横向的比较中有哪些优劣不同. 他们总会或多或少的存在问题, 总会不那么完美. 那么, 这些"问题"是如何演化为"危机", 为什么危机在某个时间点到来才引爆, 关键的起爆点又在哪里呢? 我个人以为"财政问题"就是这一切的核心. 因为无论民众有多大的怨气, 只要用钱, 一般都能把民众安抚好. 如果实在不能安抚民众, 发生暴动, 只要有钱, 用这笔钱豢养一只强大的效忠于自己的军队, 也照样可以把问题镇压下去. 至于说这种社会制度, 这种做事的法家套路, 是否符合"道"的标准, 是否符合"德"的标准", 是否符合"仁"的标准, 暂时放在一边不去讨论. 至少从逻辑上和事实上来看, 这都是一套可以让一个国家, 一个政治制度继续能够维持下去的方法. 所以, 从历史和现实来看, 财政破产往往是一个王朝再也无法维持下去的最直接的原因. 因此, 我以财政危机为核心勾画出了下面的"历代王朝崩溃流程简图":file:///c:/历代王朝崩溃流程简图.jpg


我不太同意, 自秦废封建, 置郡县以来的2000年的中国社会的王朝更替, 就是简单的贫富分化,阶级斗争之类的简单的周期律的看法.仔细观察各个王朝的政治制度和灭亡原因, 其实都有着非常大的不同. 政治制度, 有时变坏, 又是变好, 中央政府的权力有时变大, 有时变小. 但是, 总体上实行的还是中央集权的郡县制度, 而不是战国以前的封建制. 我对一些王朝灭亡的原因理解如下:
1. 清朝. 清朝最初的建立就是一个典型的外来殖民政权. 它的问题是自始至终都没有实现权力来源的本地化问题. 也就是说, 满清权贵一直都在牢牢的掌控核心的政治权力和资源, 人口众多的汉族人和汉族大臣被完完全全的挡在核心之外. 科举制度所带来的上下阶层的流动性名存实亡. 即使到了晚清, 国家衰弱之时, 曾国藩, 李鸿章等依然是不得不用, 又用过即弃的棋子而已. 处于核心的殖民制度已经彻底浇灭了儒生修齐治平的理想. 普罗大众不认为自己是这个国家的主人, "天下兴亡, 匹夫有责"已经不再适合于那个时代. 如果有人重新提出"天下兴亡,匹夫有责"的口号, 那么他的指向将主要不是欧美列强, 而是满清本身.也正因如此, 才发生了鸦片战争中, 英军和清军交战时, 海边民众想看戏一样欣赏战争的场景. 一些清军被英军击落水以后, 民众"居然"欢呼的"离奇"场面.因此, 清朝的问题就是权力和财富集中于满清权贵以及八旗等特权阶层. 并且这个特权阶层越长越大, 从民间汲取的财政资源越来越多. 官场愈加腐败, 民众愈加困窘. 社会不断的慢性溃烂, 一直到被内部力量和外部力量彻底打倒为止. 钱穆先生对此有过总结, 那就是终清一朝, 只有权术而没有政治. 这就是被殖民国家的必然命运.
2. 明朝. 明朝的问题则是小政府和无政府主义. 国家很富, 税收很少. 工商业的税收根本就收不上来, 海关税也基本没有. 农业税跟历朝历代相比也不算很重. 政府财政困窘, 毫无力量. 因此, 在东南沿海无比繁华, 从事海上贸易的商人富可敌国的情况下, 中央政府却没有财力进行转移支付救济西北的灾民, 更是通过基层公务员下岗来节省财政开支, 最终产生了李自成. 财政危机最终也导致军事实力的下降. 相对于明朝的人口数量, 明朝的军队貌似不算多. 最终, 外敌入侵, 流寇袭扰, 镇守边关的军队因为没有军饷而发生哗变. 终于, 合力推倒了富庶的大明王朝. 其中关键的问题就是财政空虚.
3. 南宋. 南宋的问题主要是小政府和对外战争. 南宋的政府不大, 负担也不算太重. 唯一的遗憾就是大量的迫不得已的对外战争. 政府为应付战争而导致财政危机. 于是, 通过发钞票来作为第二税源. 最终导致剧烈的通货膨胀. 内忧外患至此结束了南宋国祚.
4. 唐朝. 唐朝的主要问题是地方势力做大. 内轻而外重. 终至军阀混战, 不可收拾. 对唐朝的财政状况不了解.
5. 东汉. 听说东汉末的国债发行非常厉害. 也就是政府找百姓借钱. 其他的不了解.      
6. 当代欧美. 就是文章所引述的midas老师讲的民主大锅饭问题.
7. 当代中国. 个人觉得现在的中国反而是相当符合黄宗羲定律的. 就是政府权力不受制约而导致的政府开支刚性增长的问题. 中国特色的土地财政问题, 世界排名第一/第二的苛捐杂税的问题, 货币超发问题. 其实都是为了解决体制内的财政问题. 需要关注的是
泡沫破裂以后, 财政问题到底有多严重.因为那关系到政府的控制力问题, 一旦政府因为财政问题, 造成控制力下降. 那么积蓄已久的诸多矛盾就会集中爆发. 到时候, 不管是神仙还是妖怪都会悉数登场. 为自己在新秩序中分得一杯羹而卖力表演.
我对历史上的王朝崩溃的看法就是这些. 对历史的了解很浅显, 没有读过大部头的历史著作, 主要是靠网络上转载了N手的历史通俗读物. 上面的这些观点主要还是起一个抛砖引玉的作用.有不同的观点或者是有其他王朝的财政方面或政治方面的资料和问题还请同学们多多补充.

核心观点是: 经济问题的背后是财政问题, 财政问题的背后是政治问题. 民众与民众之间的财富分配问题是小问题, 民众与政府之间的财富分配问题才是真正的大问题. 而财富分配又是由权力的主导. 所以, 一切问题的根源就是政治权力的分配问题.  

同时, 在从"问题"到"危机"的演进过程当中, 财政无疑是其中至关重要的一环. 也许很多王朝的崩溃都跟财政问题关系不大, 但是, 我想这也是一个很好的角度和很好的线索. 可以作为派发收集区的突破点的作用. 也就是说, 如果通过小的技术性修正, 能够将财政危机得到解决或缓解, 就像汉武帝的轮台诏和张居正的一条鞭法那样, 我们就可以判断说, 国家和社会制度能够继续维持趋势的可能性大. 反之, 如果改革失败, 财政危机继续恶化, 财政破产最终到来. 这也许就是趋势反转的信号到来了. 不可不察.

以上就是我对midas老师和同学们的观点的理解和心得, 以及我个人的看法. 欢迎老师和同学们前来拍砖^-^.

windflower

c:\历代王朝崩溃流程简图.jpg

solidtu

啊，《风花春秋》啊……新年了，是该总结总结了，顶贴先。

windflower

firesnake

原创东西，先顶后看。

midas

谢谢。互相学习。

关于目前中国政府的财政问题，胡温领导层明年要退休。退休以前中央政府发生大的财政困难的机会不大。各大地方政府的财政以后几年很可能面临比较严重的问题。不过那也不是坏事。只要中央政府有足够的财政能力解救地方政府就行。各大地方政府没钱了乖乖听中央政府的话也不是坏事。假如地方政府的财力太大跟中央对抗的话那不是什么好事情。中国要乱的话最大的几种可能是地方诸侯们的实力可以对抗中央政府或老百姓民不聊生或中央政府财政困难。地方政府的实力弱了那中央政府对地方的诸侯们是可以安枕无忧了。弱势的地方诸侯们即使山高皇帝远也搞不出什么名堂来。老百姓民不聊生的机会也不大。即使大通涨来了农民的问题不大。有自留地的农民度过通胀期问题不大。大通胀来的话，城市的最大的弱势群体是退休群体和城市的无地产阶级。假如在城市没地产的人是在乡下有自己的自留地的农民出身的话最多回家就行。没地方回去的城市的无地产阶级的人群就麻烦了。都要看这两年中央政府怎么处理通胀问题。我是乐观的。胡温在中央都经历过80年代和90年代的严重的通胀时期。所以都有足够的经验处理这些问题。这也是中国的传统官僚制度的好处之一。在正常的情况下没经验的没脑子的根本无法爬上去那么高。在中国毫无治国经验的奥巴马或克林顿等是不可能当国家的领袖的。

中国的发展以后肯定会经过很多坎。不过只要搞好经济发展和财富分配之间的平衡，精英集团和群众之间的权利和财富的平衡，看菜吃饭，国内的问题应该不是很大。以后几十年，我是看不到可以威胁中国的国家安全的外来势力。美军是迟早要回家的。印度不是中国的对手。俄罗斯元气大伤。其他周边国家根本威胁不了中国的安全。他们怕和妒忌中国的崛起才是真。中国的经济和国力还是处于上升期。在上升期出现的问题容易处理的很多。

zhoudan

听midas老师对祖国未来的分析，我辈倍感鼓舞，是啊，美好的未来靠自己建设。
在电影中，那种热火朝天的建设美好家园的场景直奔眼前，虽然现实没有那么文学色彩，但太平盛世的场景是很值得期待的。

windflower

各大地方政府的财政以后几年很可能面临比较严重的问题。不过那也不是坏事。只要中央政府有足够的财政能力解救地方政府就行。各大地方政府没钱了乖乖听中央政府的话也不是坏事。假如地方政府的财力太大跟中央对抗的话那不是什么好事情。==============================================================
非常感谢老师的精彩点评!

最近陆陆续续看到不少关于中国地方政府财政危机的文章. 还是比较担心这个问题会引起大麻烦, 看来完全没有这个必要的.  不过, 感觉中国的一些地方政府在未来几年发生财政困难的确是大概率事件. 应该是类似于90年代末那样.
老师讲的是强干弱枝的问题. 我一直以来只是担心弱枝会带来问题, 却从来没有考虑到弱枝所可能带来的好处.
看来弱枝也是一个政策的可选项, 并且有的时候还可能是必选项. 一颗树要想不断长高, 看来就是要时不时的修剪一下那些过于繁盛的枝杈. 弱枝对树的整体是有好处的. 该强的就要强, 该弱的就要弱. 并不是什么东西都是越强越好的, 强弱的合理搭配才是正道. 只要这个强干还在, 也就是中央政府的财政还是稳健的. 那么中国发展的大趋势还是会继续下去.
再次感谢老师的精彩点评.

solidtu

楼主有没有兴趣把老师讲社会和历史的帖子整理一下啊？我感觉您合适干这个哦，虽然工作量挺大的。

solidtu

我想了想，这事也可以大家一起来做。
第1步，先把相关的帖子的链接全部整理到一个置顶贴里。比如水区第1到10页由谁来查找，11到20由谁来查找……
第2步，然后大致按逻辑顺序或者时间顺序做个排列和归类。
3，到上面一步应该差不多了，剩下的应该是每个人自己的活了。

我想做了这个以后可以避免很多重复劳动。有时候看到自己以前发的贴都不好意思，好多东西其实同学和老师都说过了说清楚了……

千年等一回

windflower 发表于 2011-1-29 17:10

这个图是原创的吗？
佩服楼主的思维能力！

windflower

回复 13# 千年等一回


    版权所有，翻录必究。
    可道非常道。

alextangjiayi

图挂了，我这看是个红X，能再补下图吗？