福田辞职解析：麻生当选后将走不一样的路线

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央视新闻频道《新闻1+1》9月1日晚播出福田康夫辞职专题，以下为文字实录：
主持人(董倩)：

晚上好，欢迎收看《新闻1+1》。

日本首相福田康夫在今天晚上8点半左右宣布辞职，福田首相的辞职会给日本政坛带来什么样的影响？福田首相的辞职会对刚刚回暖的中日关系带来什么样的影响？今天我们演播室就将关注这个话题。
首先，岩松，你怎么看待一个小时以前福田首相的辞职？

白岩松(新闻观察员)：

首先辞职这样一个结果，福田离开首相的位置并不出乎大家的预料，但是出乎预料的是速度和方式。今年五月份的时候包括日本的很多媒体人也在探讨，他肯定能够熬过G8的峰会，但是能不能熬过奥运会，当时都有很大的疑问，所以在这种情况下你倒退几个月去看的话，出现这样的结果不意外。

国内危机是福田辞职的重要原因

主持人：

按说福田首相的任期应当是在一年之后的九月，但是提前一年就结束任期了，而且就在几天前看了一篇文章，这个文章的名字很有意思，叫《福田首相的深秋绝路》，从这句话来看，日本政坛已经认识到他的政坛生命不远了。

白岩松：

其实这是一个看得到的危机。看得到的危机指的是他面临的国内的经济形势、社会形势，压力越来越大。作为执政党，他的支持率不断地下降，已经到了20%这样一个几乎是有史以来的最低点了，这是一个大家都看得到的危机。

其实还有另外一种危机，就是作为在野党——民主党已经占据了国会的大多数，现在自民党跟公民党联合执政，马上9月12日的时候要召开临时国会，在这样一个国内的经济形势和社会形势都非常严峻的情况下，又看不到能够解决相关政治局面的一种可能，在这种情况下，两个事情一叠加，可能就使他作出辞职的决定。

主持人：

你看有这么几种原因，应当说这一段时间以来，对于福田首相来说是内忧外患全有，所谓的外患就有虎视眈眈的在野党，就是民主党，其实它内部的公民党也一直希望跟他拉开距离。另外一个，福田首相就像您所说的，他上任开始就一直强调以挽救日本的经济作为他的执政目标，但是现在一年以后似乎并没有多大起色。

白岩松：

内忧里面其实不光是一个跟他联合执政的公民党的问题，自民党内部的问题应该也很大，否则不会出现其实就在1个月前，8月1日改组内阁，他在去年就任首相的时候，他新的内阁基本延续了安倍的内阁，但是在今年8月1日的时候十几个内阁最后只留了四个老人，就是安倍内阁系统，剩下全换成了新人，说明那个时候他几乎快打出最后一张牌了，就是说我再试一下，我现在都换成了新人，其中很重要的一个细节就在于，他让在去年的时候跟他直接竞争党首的麻生成为二号人物，也就是干事长，这是一个很重要的人物，被很多人认为是下一任首相的人选，所以说一个月前，他已经几乎把自己最后一张牌打掉，但是打掉之后发现效果可能不如想像中的好，所以最后的一张牌就是辞职。

福田辞职给日本各界的打击很大

主持人：

好，岩松，我们接下来就连线我们中央电视台驻日本的记者孙岩，孙岩，你好。

孙岩：

主持人。

主持人：

孙岩，请你给我们介绍一下，福田首相是在8点半左右提出辞职，他是在什么样的场合下以一种什么样的方式提出的辞职。

孙岩：

可以说日本当地时间9月1日21点半前后，在紧急召见的记者会见的场合，日本首相福田康夫提出将辞去日本首相职务，当时整个辞职的现场气氛非常严肃，肃穆，他的辞职可以说给日本各界带来的打击非常大。

主持人：

另外一个，因为他辞职到现在只过去了短短一个小时的时间，这一个小时的时间，日本的媒体做出了什么样的快速反应？

孙岩：

可以说日本媒体对此次福田辞职都进行了快报，特别是各大主流媒体向几大电视台，到我现在做的电话直播的时间内还在做着相关的直播报道，并对福田首相辞职的原因进行分析。

主持人：

据你的了解，据您现在收集到的各方面的信息，日本国内是如何分析福田首相为什么在这样的场合提出辞职？

孙岩：

可以说此次福田辞去首相原因，日本媒体也纷纷报道，主要就是国内的问题，具体讲，一个就是迫于内阁支持率长期低迷所致。可以说媒体也讲到，责任不能只归咎于福田本人，在此之前自民党长期执政，在有些丑闻上，内阁的一些问题上很多，加上他的方针主张没有给老百姓带来更多的实惠，所以也受到一些抵触、批判，所以他的支持率始终不高。

另外一个，日本的国会里目前参议院的最大在野党——民主党在参议院的席位占多数，使得福田政权的运作受到诸多阻碍，像一些经济调整，经济方针运作，包括如何进行下一步的政治上的主张，可以说经常不通畅，使得福田政权在国会运行上受到很多阻力。

另外也有分析讲，福田这次辞职还有一个原因就是，由于日本目前的执政是联合执政的形式，福田领导的自民党和公民党进行联合执政，福田在许多问题上尤其在经济改革上，特别是在税制调整上与公民党的一些想法有着很多距离，分析这也是其中的原因所在。
主持人：

孙岩，有一个这样的问题，因为前一段时间对于福田首相如此低迷的支持率，恐怕在日本国内，在日本政坛就有这样的预测，说福田首相到底撑得过什么时候，肯定撑不过今年，但是撑过什么时候，这是一个问题，对于今天福田首相提出辞职，大家普遍反映是在意料之中，还是说出乎意料？


孙岩：

可以说非常突然，像日本电视媒体字幕边都打得很大，就写着“电击”，那就是说非常冲击的意思，可以说这次福田首相辞职在前一段时间，像你刚才所讲到，一直是议论的主要话题，其中一个说法就是在7月份北海道举行八国峰会之有就可能面临大选或者说辞职，另外一个说法就是，由于7月末8月初福田进行重新的改组，可以说大家认为，特别是媒体认为，内阁特别在经济等一揽子政策上提出非常鲜明的主张，大家认为有可能会使这个政权得以保持，特别是在经济目前已经调整得差不多的情况下，辞去首相一职，今天日本各地民众反映也非常强烈，认为非常突然，甚至对个中原因不得而知，觉得非常遗憾，甚至有人认为应该给日本的经济带来新的活力，特别是福田在外交上，北海道八国峰会期间非常成功，认为福田辞去首相一职给日本经济特别是对国家未来发展方面有种半途而废的感觉，抱着深深的遗憾。

主持人：



日本媒体推测，继任者有可能是谁？

孙岩：

下一届现在是这样，从目前媒体纷纷报道最多的，就是现任自民党干事长麻生太郎，麻生本人作为自民党的资深议员，同时他又是去年与福田本人同时竞选自民党总裁的重磅级人物，据媒体做了很多调查讲，在国民人际中也非常高，另外他本人对出任首相一职，多次表明，有这个出山的打算，媒体目前基本以他报道为中心，纷纷认为他是下一届最热门的人选。

主持人：

孙岩，另外我们再了解一下，因为按计划是9月12日到11月20日，日本即将召开一次临时秋季国会，按照福田首相原来打算，他准备在临时国会上讨论哪些议题？

孙岩：

本来在临时国会的议题应该说这一次媒体报道非常好，这一次的临时国会上将是执政的自民党与各个政党进行一次交锋的重要会议，都是这么报道的，可以说这次临时国会在经济政策，包括下一步走向可以说都是主要讨论的议题。从目前说到的程序来讲，由于福田今天突然辞职，按照程序，日本的首相首先选自执政党自民党的总裁，从他选出，才能日本首相，按照程序，媒体分析，有可能在9月20日之前秋季临时国会之前进行下一步的总裁选举，可以说时间也很快。

可以这么讲，首相的人选目前现在各个媒体已经做了许多预测。

主持人：

谢谢，孙岩，有新的信息我们再随时联系。

福田对政治不恋战

主持人：

岩松，我们继续刚才的话题，说到福田首相辞职的种种原因，内忧外患。其实刚才孙岩也提到，就是农林水产省的大臣，这个位置不管谁在这儿，好像这连续几任都不干净，也使得自民党的执政受到了很大程度上的削弱。

白岩松：

其实这只是在不断地下滑过程中，谁又给你推了最后一把力的一个问题，它并不是说这是一个最大的原因，但是的确让大家觉得，你也没解决好吗？因为在安倍时代，农林水产大臣就不断地丑闻，搞得安倍是狼狈不堪。这回新组内阁里面的农林水产大臣太田诚一又出现了这样的问题，而且从某种角度来说就是腐败，你把你的办事处最后一查是设在了你秘书的家里面，没有工作人员，钱打进来不就变成“饱私囊”了吗？但是我还是要强调，这只一是个问题，今天这个辞职是8点半到8点45在日本NHK的国际频道里面，这还不仅仅是一个国内频道来宣布他的辞职，NHK也在进行分析认为是一个综合原因，我觉得这个说法是更靠谱的，不是哪一个具体的事情导致他立即辞职了，而的确是内忧外患综合在一起。

我觉得还有一个背景其实应该今天提出来，很有意思。福田是一个有过坚决辞职的“前科”的首相，因为就在2004年的时候，当时他是官房长官，是小泉的官房长官，而且从森喜朗之后上任难得连任，在小泉那里也被用，但是突然他就宣布辞职，因为当时传出了他的养老金保险没交的丑闻，这样一个细节，今天再去想的时候就会变得非常有味道，当时这件事情出来以后，他就去了小泉官邸，跟首相要求辞职，当时小泉挽留他，但是他坚决辞职，然后迅速召开记者招待会，念完就走，当时他的副手，说这样是不是有点太干脆了，结果他说我定了就要坚决。

你看，再往前去倒的话，福田本身在日本国内，包括很多学者其实都清楚，福田不是一个太贪恋政治的人，在去年做相关连线节目的时候我也说到过这一点，他不是一个特别恋战的人，就是那种权力欲望和野心都不太强，这可能跟他性格有关，他是温和派。当初他的父亲大家都知道了，福田纠夫，在这样一个家族里面，他应该很自然地走上政治之路，但是他最初坚决不走进政治，后来家庭出现变故，自己的哥哥不幸离开，所以他才不得不回到父亲的身边，来给父亲做秘书，走上政治之路，所以一直就有很多人在担心，说一个没有权力欲望、野心和对政治不太恋战的人，关键时刻还愿不愿意坚持，所以这也是一个因素，但是更重要的还是来自国内。

主持人：

好，接下来我们通过短片了解一下在任仅仅11个月的日本前首相福田康夫。

(播放短片)

解说：

福田康夫，1936年7月16日生于日本群马县高崎市，出身政治世家。

1959年3月，从日本早稻田大学政治经济专业毕业后进入石油公司。

1977年，福田成为首相秘书。

1990年，当选为众议院议员。

此后，他历任外务省政务次官，自民党副干事长，征调会副会长，内阁官房长官。

2007年9月23日当选自民党总裁，9月25日，当选日本第91任首相，福田拥有显赫的家世背景，其父福田纠夫曾于1976年12月至1978年12月担任日本首相，并在自民党内创立了“福田派”，福田康夫性格温和，在政策方面，以稳健著称，1997年1月8日，他任自民党外交部会长期间，应中国外交学会的邀请，曾对中国进行访问。2003年8月，福田再次来到北京，出席中日和平友好条约缔结25周年纪念活动。2007月12日27日至30日，福田康夫作为日本首相对中国进行了正式访问。

临时国会之前辞职是最佳选择

主持人：

好，我们接下来连线日本问题专家金熙德先生。

金先生，你好。

金熙德：

你好。

主持人：

今天日本首相福田康夫辞职，你怎么看待在这样一天他的辞职？

金熙德：

福田本来想挺到明年任期期满的9月份，但是现在他面临的政治局势、经济局势还有民意基础都不行，他挺不下去了。政治上，现在眼看9月12日要开临时国会，一系列的法案都要面临阻力，在野党还要阻击他的。现在自民党内对他的不满也是很大，而且经济上，现在日本经济进入了低迷期，有人甚至说已经进入萧条期了，过了这么长时间，恢复以后，福田回天无力，民意基础现在也是在百分之二十几盘旋，在这样的情况下，福田如果继续挺下去，一起执政的公民党也要求提前大选，就是进行众议院大选，这样的情况下，挺到明年9月是不大可能，公民党要求明年一月或者是年初进行选举，到时候他再进行判断可能就晚了，福田今天辞职说，9月12日临时国会之前辞职可能是最佳的选择，因为让自民党其他人出来当首相以后，在新的首相领导下进行国会，明年再进行大选。

主持人：

金教授，刚才我们在新闻里面看到，福田首相在说到辞职原因的时候，他说了这样一句话，他说选择现在辞职是因为目前是最好的时机，不会留下政治空白，怎么理解这句话？

金熙德：

这句话现在日本国内舆论中已经有两种意见，有人认为你这个正是制造政府空白，但是福田的这个意思我这么理解，他已经是身心疲惫了，他要继续干下去可能还不如别人干，所以他制造所谓他还是早几天，9月12日之前让新首相赶紧出来，所以这只能说明，福田已经干到身心疲惫，再也干不下去了。
麻生当选后将走不一样的路线

主持人：

说到新首相的问题，关于这个问题有两个问题，第一，谁有可能成为福田的继任者，另外，这样一个继任者出台之后会如何收拾福田留下的目前这样一个残局？



金熙德：

现在呼声最高的还是麻生太郎，我们知道自民党现在主流派是町村派，就是过去的福田康夫的父亲福田纠夫创立的这个学派，这个派别已经连续出了四任首相，但是现在这个派别再也出不了首相了，因为没有这样的人才，像町村信孝是不要要上马，他在自民党内人气还是不太高的，所以自民党再一个非常危机的状态下，他可能马上就下台了，下次大选可能打不过民主党，这样的时候，他们再不能搞内讧了，所以这样的情况下，现在相对来说最有人气的还是麻生太郎，当然我们知道还有小池百合子，有一两个人还是要摩拳擦掌的参加就选，但是就目前来说，麻生太郎当选的可能性还极大，他当选以后，各种政策和福田显然是不一样的，在政治上我们知道过去他是比较强硬的一个人，在历史问题上也是这样，但是从大局着想，他可能还会要收敛一下，在经济上，麻生已经说出和福田不一样的路线，福田是要搞稳健财政政策，但是麻生要搞积极财政政策，所以他上来以后要赶紧为下一次大选做出准备的。

主持人：

金教授，听到福田首相辞职这样一个消息之后，可能人们马上就会想到，因为福田首相上任后中日中日关系这么多年来的不确定性去除掉了很多，进入到回暖的时期，福田首相的离任，不管它的继任者是谁，会给未来的中日关系带来多大的不确定性？

金熙德：

福田康夫是我们知道冷战以后，或者是2001年小泉纯一郎以来，三任首相里面是最好的，福田康夫是一贯的稳健派，对华政策他是非常稳健而且友好的，所以我们不得不说中日关系失去了一个非常积极推动首相，这个无可挽回了，如果麻生太郎上台的话，从他过去一贯的政治立场来说，显然在对华关系上，他对中日关系的热情是不够的，他将怎么做有很大的不确定性，所以首先我认为第一点，就是中日关系面临了一个新的不确定性，但是我认为最近2006年安倍上台以来，推动中日关系到福田，把日本关系搞到现在回暖，到暖春阶段不是偶然的，是日本社会推动的结果，也是日本各界强烈要求的结果，所以任何人当首相，他不会从根本上动摇福田的对华友好政策，所以从这一点上，我们还可以谨慎地乐观。不管麻生上来也好，谁上来也好，我目前认为，中日关系继续回暖，继续改善的大势，这个势头不会发生根本性的改变，但是我们还要为一些微小的一些波动做好一些准备。
主持人：

好的，谢谢金教授。

下任日本首相人选存在变数

主持人：

刚才金教授提到了中日关系的问题，今年你在胡锦涛主席访日之前也曾经出访过日本，当时日本国内对中国关系的回暖，日本国内的基调是什么样子的？

白岩松：

其实我先举一个细节，当时在去日本的采访的时候，当时就在日本电视上正好看到了一个很大的节目，持续了很长的时间，关于谁是下一任首相，说句实在话，刚一开始感到很吃惊，当时是4月底，因为其实已经是很不礼貌的，在首相还没有辞职的情况下，就在探讨谁是接任者，当时电视台还做了一个大轮盘，这个轮盘不断地在转，我说一下当时的排序，我还都认真地把它记下来。当时排在第一位的是小泉，排在第二位的是麻生，然后之后有民主党的党首，有原来防卫相小池百合子，女性，还有一个是福田，但是比例很低了。到了今年8月份的时候发生了一个很有趣的变化，麻生排到了第一位，超过了二十，小泉回到了十几，但是还排在第二位。

看这样一个变化的时候就觉得很有意思，小泉现在你去回头看，他是很少见的把任期给做满了的一位日本首相，当然你要从中日关系的角度来看，那是一个非常让人担心的和失去的五年，但是为什么几个月之后，麻生又变成了第一位，那可能两个因素构成的。

第一，大家表达了这样一种意愿，但是小泉没太接招，只有最近很有趣，最近他又好几次比较频繁的露面，大家也要分析，他是不是也意识到了从一个党的角度去考虑考虑，因为毕竟现在面临的是自民党能干多久的问题，还有一个，他跟麻生不太相合，很多理念是不一样的。

主持人：

小泉。

白岩松：

小泉跟麻生理念是不太一样的，会不会也是一种阻止，另外这是第一个原因，就是当初没太接招。第二个原因是，以她的性格来说，是不是日本老百姓也认为以小泉的出生，既然说出去了，我不会再回来，可能就真的不回来。这种支持率的下降也有这样的因素，但是不排除麻生的支持率在上升的过程，一，这种上升来自于一个对福田的越来越不满意。第二，麻生毕竟获得了很多年轻人的支持，他大谈漫画很多因素。

第三，被提升为干事长，他的地位也有所升高，可能这几种因素使这样一个比率在变化，所以从现在的角度来看，大家在8月份日本的调查的时候认为，如果福田走了就他接，因为毕竟8月1日，福田已经使它变成了一个离首相位置最近的人，自民党的干事长。

主持人：

另外一个，就是刚才金教授也提到这个问题，虽然说麻生这样一个人物在他以往的从政的表现里面有过对中国不友好的言论，但是从长远来看，金教授不认为他的出现，即便他成为新一任的日本首相，也不会对已经回暖的中日关系带来太大的影响，你怎么看？

白岩松：

首先我要先去接刚才金教授谈的不确定性，这个不确定性不仅仅是一个麻生本人的不确定性，首先有一个大的不确定性，谁是下一个，不一定就是麻生，为什么呢？去年在这样一个季节里面，在这个季节之前，今天是9月1日，在这样一个日子里面还有相当多数的人认为不是福田就是麻生。但是谁能想到，就在最后时刻，是福田胜出，而麻生被抛到了后面，而且他从自民党内部来说，福田获得的是绝对的支持，而麻生在八大派系当中只获得了很小的支持，这样不确定性，会不会在一年后这个秋天又重演呢？这是很有可能，谁说一定会是麻生呢？比如说现在的官房长官町村信孝，他既然作为自民党里面一个最大的有影响力的派系，会不会是他呢？小泉有没有可能复出呢？现在作为跟执政党对垒非常非常强硬，并且在选举当中大获全胜的民主党小泽一郎又是不是一个人选呢？我觉得第一个不确定性是存在的，只不过从现在看，麻生好像更近一些。

第二个不确定性就是，麻生上任之后他会做出什么选择呢？因为在日本针对政治家来说，是把他们俩做直接比较的话，福田是温和派，麻生是新保守主义，在这样一个新保守主义的情况下，他上任之后采用什么样的方式呢？我们不妨回头去想，安倍是不是比它有过之而无不及，要从新保守主义的态度来说，但是恰恰是安倍上任之后，第一个出国访问选择的是中国，那我们又该怎么理解这样一个选择呢？目前在日本，这一次他辞职，福田辞职很重要的因素，国内的压力太大，并不是国际的局势，并不是来自于跟中国的关系，跟韩国的关系，跟美国的关系等等，不是，大比例的是国内的压力，那么，麻生上来之后，他的精力放在哪儿？所以这又是一个不确定性，麻生上来之后，它的选择又是怎么样的，毕竟前面还有安倍那样一个选择，我觉得的确要观望。 (中央电视台《新闻1+1》)