这两天相通的几件事

alextangjiayi

midas 发表于 2013-1-27 20:26
经济学本来是哲学的一部分。在大学独立的经济学的研究的出现是1907年剑桥大学开始。经济学系就变成独 ...

根据这几年市场的观察结合老师的思想，我越来越觉得金融市场最关键的还是周期的因素。不管经济数据或是什么消息影响市场，但都影响不了周期的走势，在什么周期里该怎么走还是怎么走。万物好像也是这个道理，就好比一个人最后都要得一个毛病死，至于是得什么病死不重要，死亡的真正原因是周期到了。

solidtu

我想了想。

老师的意思是：大资产周期末尾的那种级别的萧条是周期自身的原因，是“市场的自然升跌的周期和大资产时代的周期都是很正常的。”，即正常的自然升跌的周期和大资产时代的周期，即一批新科技泡沫的兴衰，也即是我引用的“萧条的原因就是之前过度的繁荣”。新科技出现，所有的钱都慢慢往新科技集中，信贷也支持，使得新科技泡沫吹得太大，利润不足以支撑相关的过度投资，新科技泡沫破灭。这也差不多是奥派的说法。

而29年和08年的更大级别的大萧条，元凶是政府花钱太多。

新科技与信贷投放联合制造的泡沫和破灭后的经济危机自己还能痊愈，比如“股灾就两年以后封底了。调整了90%。然后开始迅速反弹。”
而29，08年所积累的政府债务制造的大萧条，第一不是市场造成的，第二又是比资产周期更大的周期，因此靠经济体本身恢复就很困难，恢复的速度、规模和级别赶不上乱花钱的速度、规模和级别。

solidtu

我想这可能就是老师说盲人摸象的意思，大萧条是比资产周期泡沫破灭更大级别的周期性危机。只不过这种政治性的政府花钱越来越厉害的周期与资产周期的兴衰缠在了一起，使得很多人都盲人摸象了。

资本主义出现后的一次又一次的资产兴衰，盲人摸象得出了政府应该对此作出反应。作出反应的法子就是管得越来越多（福利教/政府垄断教/危机时撒钱教，正好对应主张扩大政府开支的凯恩斯派/政府直接占有生产资料的马派/危机时注入货币的弗里德曼派），规模越来越大，花钱越来越多入不敷出，于是有了29，08的更大的萧条。国家兴衰周期下面有政府管理经济的模式的周期，政府管理经济的模式的周期下又有资产周期。

原来老师举邓总的例子，谈政治与经济分开，呼吁“新思路新理论”，是建立在这样的考察基础上的：为解决资本主义出现后的一次又一次资产兴衰这个自然现象，政府参与进来，反而制造了更大级别的萧条。

我确实没看过关于29-34大萧条前政府开支和政府规模的相关材料。由于我只注意到资产兴衰周期，所以得出了“萧条的原因是之前过度的繁荣”的看法。那是资产兴衰的原因，不是29，08大萧条的原因。

还可以概括的更好更精确，今天脑子不好使，对29-34那段时间的国债情况也不熟悉，留待以后的考察了。

solidtu

我这才知道老师下过多深多细致的功夫……之前我想过经济周期的事情（即上面说的新科技兴衰带来的萧条与繁荣，大概30年），也考察过南北朝以前的国家兴衰周期（大概300年），就是没好好想过政治周期的事情，以为政治周期与经济周期是简单的并列共生关系。在近代资本主义出现以来这个阶段也没好好考察过。

这就好像老师聊过10年、30年、60年、100年、300年。我考察过10年、30年、300年，没考察过60年和100年。

不过上面我的想法很可能有很多想象和附会的成分，不知道理解得对不对……无论如何还是要先了解一下29-34前的政府债务情况。艾玛，最近越整越细了，感觉有点力不从心啊，只好慢慢来了。

solidtu

对了老师，“萧条的原因是过度的繁荣”是我自己总结的关于资产兴衰的原因，偶然想起了好像在哪里看到过这句话就搬运成自己的了。当时只是为了用大白话在我那个朋友面前把资产兴衰的过程讲清楚。

我当时还没往29，08大萧条联想，不料老师把视野拓展到大萧条的原因上了（政府债务危机），以前真是一点都没想过，哈哈。谢谢老师这次帮我区分了这两个级别不同的东西，定义也更清楚了。

哎呀，我觉得好多词的所指都不精确，或者说好多概念没有精确的名字。对于自己更不熟悉的老师提到的大萧条/政治与经济分开/新思路新理论……，很多时候不知道该怎么说，问都不知道怎么问。好像英语里面还分panic，crisis，depression……，汉语里我一直都是随便用“恐慌”“危机”和“萧条”这几个词，没好好区分过。

好像脑子终于不混乱了，完全明白老师的意思了，终于可以安心睡觉去了。

回忆录上说：“As I have said a thousand times, no manipulation can put stocks down and keep them
down. There is nothing mysterious about this. The reason is plain to everybody who will
take the trouble to think about it half a minute. Suppose an operator raided a stock that
is, put the price down to a level below its real value what would inevitably happen?
Why, the raider would at once be up against the best kind of inside buying. The people
who know what a stock is worth will always buy it when it is selling at bargain prices. If
the insiders are not able to buy, it will be because general conditions are against their
free command of their own resources, and such conditions are not bull conditions. When
people speak about raids the inference is that the raids are unjustified; almost criminal.
But selling a stock down to a price much below what it is worth is mighty dangerous
business. It is well to bear in mind that a raided stock that fails to rally is not getting
much inside buying and where there is a raid that is, unjustified short selling there is
usually apt to be inside buying; and when there is that, the price does not stay down. I
should say that in ninety-nine cases out of a hundred, so-called raids are really legitimate
declines, accelerated at times but not primarily caused by the operations of a
professional trader, however big a line he may be able to swing.”

这段话可以看作内行对老师的话的最好注脚。当经济体内的参与者终于发现大量财富已经被大政府消耗掉了，自然不可能靠经济体自身迅速恢复，于是不会有insider buying，于是有比“危机”更长时间的“萧条”。

midas

alextangjiayi 发表于 2013-1-28 01:14
根据这几年市场的观察结合老师的思想，我越来越觉得金融市场最关键的还是周期的因素。不管经济数据或是什 ...

人生也好，投资也好，对社会和经济周期的阶段的正确的分析和对策是决定成败的关键之一。宇宙的周期，太阳的周期，地球的周期，春夏秋冬的周期，生老病死的周期，朝代盛衰的周期，大资产周期，经济升跌周期等等都不是人类可以扭转的周期。这是科学。

当然不少人深信长生不老的传说，天堂的传说，可以改变人性的传说，永远没有盛衰周期只有向上周期的经济和社会的传说等等。当然都不是科学的传说而已。

midas

solidtu 发表于 2013-1-28 01:47
我想这可能就是老师说盲人摸象的意思，大萧条是比资产周期泡沫破灭更大级别的周期性危机。只不过这种政治性 ...

俄罗斯有一种公仔。一个大的公仔里面有小一点的公仔，还有更小的，一直到最小的公仔，好几个公仔都在里面。社会经济的周期也是跟俄罗斯公仔差不多。一个大的周期里后好几个小的周期，小的周期里有好几个更小的周期等等。

富不过三代是在绝大部分的情况下都是因为乱花钱的关系导致家道中落。朝代不过三百年也是同样的道理。绝大部分的情况下都跟政府的乱花钱乱用特权有关。这个大的盛衰周期也有几个坎。假如经济的升跌周期，大资产时代的升跌周期和朝代的升跌周期的运转的顶部刚好都聚在一起的话麻烦可大了。一般都会引起大动乱，革命，战争。会引起民不聊生的社会乱象。

1929年和2008年的烂摊子刚好就这种几个周期的碰头的局面。1929年的碰头导致欧洲的没落。欧洲发生革命和战争，民不聊生的乱象。欧洲的财富和人才都流到美国，成就了美国的霸业。过了三代以后，2008年刚好又是一个好几个周期都一起碰头的局面。这次欧美可能摆脱不了盛衰周期里的不是很好的周期的一段的宿命。当然历史和趋势都是过去了以后才会最清楚的。还好中国这次就幸运。应该还有起码二十年的一路升上去的好风光。河西和河东的命运的转转也不一样。

alextangjiayi

midas 发表于 2013-1-28 09:18
俄罗斯有一种公仔。一个大的公仔里面有小一点的公仔，还有更小的，一直到最小的公仔，好几个公仔都在 ...

老师说的周期碰头，让我突然明白了很多东西。老师一直说的2016，我想应该也是几个大周期的大碰头。

solidtu

523年破六韩拔陵造反到532年高欢在晋阳开霸府正好10年。自此中国北方的统一政权北魏就彻底形同虚设了。其实北魏末到隋炀帝时的材料好单薄……我到底要不要细看这一段啊……

这种乱世一会儿你觉得这个人应该是主角吧，然后他就死了；一会儿你觉得他是配角吧，然后他又成主角了。显然当事人都过世光了史官也没来得及对所有材料好好做过整理……

斛斯椿http://baike.baidu.com/view/1193168.htm

midas

solidtu 发表于 2013-1-28 01:47
我想这可能就是老师说盲人摸象的意思，大萧条是比资产周期泡沫破灭更大级别的周期性危机。只不过这种政治性 ...

经济改革以后，过去几十年围绕着政治改革和“民主”的话题在国内各种各样的理论和思路都出现。基本上有两种。有的是全盘进口洋人的办法论的思路，有的是土方的办法论的思路。这些办法论的最大的问题还是，都脱离不了大政府的思路和间接管理的思路。即政府管理大部分社会的财产，利用所为代表管理百姓的财产和权利的间接的办法。

我在上面讲过怎样用宪法规定政府财政的封顶的问题。政府的规模也可以用宪法规定。例如，政府的人员包括国企的人员不能超过国家劳动力的一定的部分。例如，20%为封顶。战争时期另外算。超过财政的封顶和规模的封顶的话，政府自动下台的宪法。这样一来，政府想扩大规模只有一个办法。即搞好经济，搞好社会的稳定发展的办法。这样一来，政府的规模已经宪法规定。想变大也大不了。绝大部分的国民经济都以市场体制运行。政府当然也参加自己的份。这样一来，对政府的廉政和国民的财富的增加和自由度的增加更有利的机会大些。

怎样选拔政府的领导的问题。中国的传统智慧是通过能奈和经验的公务员的选拔制度。我觉得这个制度远远优越于任何文化区发明的制度。即可以保证政府的领导都会是有能力有经验有德行的行家。要继续发扬光大。从县长到总理都可以通过公务员的队伍里自己选拔出来。都是管理专家的队伍。当然是一关一关通过努力几十年升上去才行。在公务员队伍里也实行同级和同单位的一人一票体制选拔出来自己团体的领袖。不需要通过全国一人一票的胡闹剧选出来。

全国一人一票体制根本无法选出有能耐人品好的管理专家。因为都不认识对方，也不认识对方的人品和能耐。唯有自己的队伍里的人认识对方的人品和能耐。通过几个月的宣传和舌战想选出来人品好有能耐的管理人才根本都是做梦。所以那些机制都变成选出来满嘴都是胡扯的外行的领袖的机会是100%。这个希腊产的洋货在全国范围内不中用。在大家都认识的小范围内是很有用的。即同级单位内的一人一票不能扩大到全国的一人一票。不然都会变成形式主义和胡闹剧。政府是一党或十党的天下都无所谓。都是顶级的专家管理队伍就行。

怎样保证民做主。上面的都实现以后，政府是专家的管理团体，经济的绝大部分都在社会和百姓手里。即20/80的局面。政府20，社会80。政府都是真正的管理专家团体。垄断国防，治安，银行体系。监管司法，教育，医疗，商业活动。特别是政府监管商品的质量，市场的秩序问题。这样一来，政府，社会和百姓都过自己的日子。

不过，司法体系要彻底改革。组织两个司法体系。一个是平时管理刑法和民法的普通司法体系。一个是管理政府的行政和立法的“行政和选法法院”体系。目前绝大多数国家的司法体系都在政府手里。那是不可能保证民做主的。一定要组织跟政府无关的司法体系。法院都是独立的律师的组织管理的队伍才行。

普通法院管理民法和刑法。“行政和宪法法庭”管理政府发行的法律的合法性，官员的廉政问题，政府的违法问题等等。专门管理政府的合法问题的法院。这样一来，社会和百姓对政府直接监管。根本不需要选什么代表监管。那种代表最终都变成只代表自己的代表。更糟糕的是，那种代表都会变成“你选我，我会给你这个那个免费午餐的好处”的最终都导致全国大锅饭社会和经济的破产的胡闹剧。欧美日的人民的代表和他们的功德就是很好的例子。

假如政府的行为违反宪法的话，宪法法庭有权宣布政府犯法。政府也要跟着宪法改法令或再选领导。一直到维护宪法的领导层上台为止。要保证每个百姓都有权利告政府的违法和官员的违法。告政府和官员的费用都用公共费用。当然宪法法庭要保证不是阿猫阿狗都乱来的胡扯的案件，都是有真正价值的对社会有好处的严肃的案件。

这样的框架可以保证，专家领导的有能耐的政府，对政府直接监管的民做主的社会的机会远远大于目前瞎胡扯瞎出口的洋人的那一套。关键是要有一个民做主的宪法，给政府一个规模的框架，给百姓一个监管的框架。

Flik

midas 发表于 2013-1-29 09:26
经济改革以后，过去几十年围绕着政治改革和“民主”的话题在国内各种各样的理论和思路都出现。基本上 ...

谢谢老师。

老师讲的接近于某种宪政改革，对于如今的中国而言，是否自上而下的宪政改革的成本最低呢？今后的领导层能否推进这种改革呢？

从西方国家的历史，没有哪个国家能够实现。美国因为特殊历史原因，建国时有了部不错的宪法，可惜二百年后政府也变了味道，或许这就是人性使然吧。

国家、企业、家族都有兴衰周期，或许认清周期顺应天道才是我等个体求生之法。

solidtu

“Without faith in his own judgment no man can go very far in this game. ”，被弄得很神的阳明先生心学也就是说的这个，俗称“内证”。钱穆先生解释为神马中国古代很少有政论家却有不少杰出政治家也是这么回事，因为他们有机会将内证于心的东西付诸实施，自然就不必再著书立说了。

话说心学就是孟子+禅宗。孟子的良知+禅宗的内证。也即是Trend版贴的这个达里奥的冥想（transcendental meditation）。至于达里奥常用的“批评与自我批评”，不妨看作是一种“外证”，是“内证”的准备工作，即为“内证”准备必要材料的工作。要我说内证也不过是收集材料/加以整合/反复验证/推倒不合理的部分继承合理的部分……看孟子就知道，他虽然好辩，但是也有自己一个人沉醉在“整合思维”中的时候。

糖果当然是必要的，但那只能当作准备工作。最终还是要从“真这样，我做不到，心里没底，没有全局观，涨跌都不敢跟。”这里开始，完成自己的“内证”，才可能“go very far in this game”。

比如老师和米塞斯说到“家庭，私有财产和市场”的时候的，以我们对老师和米塞斯的了解，以及我们慢慢的对世界的了解，我们自然能感觉到这些都是老师和米塞斯“内证”过的东西。老师“内证”的例子多了去了……

其实关于这些“方法”的问题，很多时候都是“子不语”的，我也是班门弄斧越俎代庖了，哈哈。因为这些“方法”本身就是需要“内证”的。你看王守仁只能身体力行的用带学生的法子来教给学生，一本“传习录”都只是学生对老师言行的记录而已，因为他肯定知道很多东西必须让学生亲身体会了才能明白，包括“正确的方法”。吕思勉先生讲过“方法是方法，功夫是功夫”的话，章太炎先生在国学概论开篇就讲“国学很不容易讲，有的也实在不能讲，必须自己用心去读去看。即如历史，本是不能讲的……即《通鉴》等书似乎稍简要一点，但还是不能讲；如果只像说大书那般铺排些事实，或讲些事实夹些论断，也没甚意义。所以这些书都靠自己用心去看，我讲国学，只能指示些门径和矫正些近人易犯的毛病。”我扯这些实在是有点没羞没臊了，权当近日在论坛的一些联想而已……

最后总结成一句话就是“实事求是”。

solidtu

问题是有的“内证”并“实践”的机会，你碰一次就会损失惨痛。“有的期权是更有意思。。例如，DNT,(double No Touch,double knockout)是另一种常常影响汇市波动的东西。。。原理是跟上面大同小异，不过，这个东西只要你碰了一次，就死了。。。等于是止损盘。。。”。

像是老师为什么一再说摸顶摸底是群众的爱好，一再告诫不要在现在投资房地产……我相信是老师看了有的人不听劝告不动脑子后果惨痛觉得很可怜。

好吧，我相信有的2b还是看不明白。看不明白我也无语了，希望早死心早超生，或者被温水煮成青蛙我也能看个热闹给自己提个醒……呃，我这么说话是不是很恶毒，管他喵的吧，其实我心里想的是鲁迅先生劈头盖脸的那一句：

“活该！”

rodmanfeng

刚需！

solidtu

熊叔回忆录第8章头10段非常清楚的讲了他自己如何从外证到内证再到实践成功的过程。其中几句是：“Even as a lad I always got my own meanings out of such facts as I observed. It is the
only way in which the meaning reaches me. I cannot get out of facts what somebody
tells me to get. They are my facts, don't you see? If I believe some thing you can be sure
it is because I simply must. When I am long of stocks it is because my reading of
conditions has made me bullish. But you find many people, reputed to be intelligent,
who are bullish because they have stocks. I do not allow my possessions or my
prepossessions either to do any thinking for me. ”

有的人则反是：起初他抱定了自己已有的一点糖果，其他东西压根瞧不起，认为是垃圾。接着他发现了更好的糖果，于是就不停的要，吃完了又要，要得理所当然，却从来不分享一下糖果如何甜和自己如何喜悦。哪天要不到了或者觉得不甜了就上街游行打砸抢烧要人负责杀光沙皇全家老小神马的。典型的旷男怨女到暴民之路……

在他看来别人包括给糖果的人都只是自己的工具。总之他自己就是一切，其他人都是工具。我真想说这些人简直就是低级岛上拉低级屎长出低级椰子再吃下去的自以为集约高效型生命体，全然不知道椰子以外的岛屿阳光和海风。

呃，好像话说得太重了，萌喵奉上：

晴子

soli兄的解析到位，就是一种分享和内证，没有什么理所当然之后大言不惭恶语相向等，自己下功夫，多学习，交流和感恩。“内证”，精辟的可以。呵呵

solidtu

咦，好像155楼后半段我绕来绕去不就是个“仁”和“礼”嘛……看来论语很靠谱。

据说左传提到礼462次，提到仁33次。而论语提到礼75次，提到仁109次。杨伯峻先生因此说孔子是批判的继承了春秋思潮，不以礼为核心，而以仁为核心。“人而不仁，如礼何？”看到这里我觉得对齁姐那种礼貌有加的人真是太合适了。

solidtu

玉璧，蒲坂，潼关，渭水，三河，三川，河桥，邙山，陕，孟津，金墉，虎牢，成皋，荥阳……

solidtu

一直感觉史书上对西魏北周有偏袒，这倒也正常，反正李唐是承继北周而来。问题是把高欢之死大部分归到韦孝宽的功劳上我感觉不符合事实。

高欢身体本来就不好：

1，投奔尔朱荣时由于行色憔悴，尔朱荣一直不重视。
2，东西魏几次大战都非常惨烈，他一直都在前线，受伤之类的在所难免。
3，他很早就让儿子高澄做组织部长并培植自己的势力，又当着贵戚功臣的面力挺高澄的死党崔暹，崔暹相当于当时的丞相；同时让高洋镇守太原要地，让杨愔当高洋副手。说明高欢那时候很可能就感觉自己身体不咋样了。
4，柔然非要把公主嫁给他，他基本上碰都不碰，且有一次带病去见公主以示尊重，那时已经有病。
5，随即带病打玉璧，又是冬天，苦战两个月，士卒因伤病死了7w。


另外之前不太明白为神马斛律金一家是高家王朝的支柱。后来看到陈先生说敕勒兵是北齐军队里除了鲜卑兵以外的第二大力量，这才算有点头绪。匈奴衰弱后，继起的是鲜卑，鲜卑镇压敕勒后一起内徙，柔然留在了大漠，之后是突厥和契丹……

solidtu

Leslie 发表于 2013-1-27 12:40
什么叫专列学习法？谢谢

偶然翻到孟子对专列研究的说法：

离娄下：“孟子曰：「天下之言性也，则故而已矣；故者，以利为本。所恶于智者，为其凿也。如智者若禹之行水也，则无恶于智矣，禹之行水也，行其所无事也。如智者亦行其所无事，则智亦大矣。天之高也，星辰之远也，苟求其故，千岁之日至，可坐而致也。」”

大意是说能人类能参考过去的成功经验就算很聪明了，如果还能有创新，那就更牛逼了。只是要避免穿凿。

哈哈，也算是提醒我自己……昨天还在想过去的军事地理在有了飞机和网络以后有神马变化的事情。成天看电视上解放军的新战术演习神马的，也不明白他们到底在搞些神马高科技……