关于中美物价和税收的对比视频，大家来评论一下

midas

回复 112# 1024


   
政治和经济体系都是相对的。香港政府到底是否小政府，你我说了不算。要看世界各国的人怎么说才算。这里有每年出版一次的世界经济自由度的次序表。内容包括，法制，政府的规模，资金和人员的自由度等等。香港和新加坡过去十几年一路都是世界的第一和第二。这些都是华人的地方。香港，新加坡，澳门和台湾在亚洲的经济自由度最高。韩国，日本都比不上他们。美国和欧洲很多国家的经济自由度和法制比起香港和新加坡差的很远。

不过，我是欣赏你的“中国的不比人家差”的观点。一个人和国家要发展下去的话，首先要看得起自己，要有自信。不然做鬼也不会大。毛主席的“中国人民站起来了”就是这个意思。当然人家的好的都可以学。其实很多好的方案和模式都在中国的门前。都在华人社会里。都可以参考。当然洋人的地方也有可以学的东西。不过，盲目崇拜洋人的一切的那种做法根本是没出息的洋奴的东西。盲目崇拜苏联的惨剧绝对不能在中国重演下去。有些人的那帮盲目崇拜美国的一切的都是不健康的现象。

香港政府基本上不管经济。都让百姓和社会自己搞定。集中管法制和治安的问题。关于警察的规模，包括协警，目前大概四万人左右。是规模真的不小的警察。不过，香港警察包括移民局，水警，机场保安，交警等等。因为特殊的历史原因，军队负责的功能也要警察负责。美国的纽约市的规模和警察跟香港的规模差不多。不过，治安程度是天壤之别了。美国的治安是彻底失败的一个例子。三亿人口的国家，七百多万人坐牢或保释状态的社会肯定不是什么健康的社会。

国内的警察可以学香港警察的一项是，在城市的马路上任何时间都有一定数量的警察的规矩。警察帮助老人家过马路，帮迷路的小孩子，抓迷路的猫狗，给旅客指路等等的工作都可以警察来担任。国内的警察一般都是设一个地点，写着“有事找警察”，不在马路上巡逻。真的发生什么问题的时候那就来不及反应过来。应该组织马路的巡警体系。

我是当过香港和中央政府的谋士。英美日新的政府的运作也比较熟悉。各国政府都有自己的长处和短处。中国政府的，中央和地方政府，最大的问题还是管的太多。肯定都是什么都管的年代留下来的历史问题。都要慢慢改革。管的多当然需要很多人数和财政。财政都是百姓的血汗钱。其实树立好法制和治安体系，让百姓自己搞定生活，给他们更多的自由空间的社会和经济更快发展，百姓更幸福的机会大些。

http://www.heritage.org/index/ranking

xuyuxm

用google搜索了下协警-公安干警几个字，发现一新闻是这样写的，xx有公安干警xx名，另有协警xx名。协警没有单独行使执法权的权力，而人民警察有。所以，现在我知道那160万公安干警是没有包括协警的。至于协警数量究竟有多少，不知道。

香港的警察编制有3种：纪律人员，文职人员和辅警；辅警按小时付酬，辅警人数统计在警察编制里。

HERCYNA

回复  1024


   
政治和经济体系都是相对的。香港政府到底是否小政府，你我说了不算。要看世界各国的 ...
midas 发表于 2012-10-10 08:29

    杭州从前年开始路面目前有PTU巡逻,别的城市不清楚,有次在武林路看见一个新疆小偷在偷东西我报警了.哪里知道那几个新疆小偷看我报警了,不知道怎么就出来了好几个,当时自己也有点怕.我当时想这下死定了.还好PTU 1分钟就赶到.而110足足等了10分钟才到现场.我跟110民警说你要再晚点来我就趴地下了.哪知道那民警轻描淡写地说,你怕啥啦.他们是吓吓你的呀.

xuyuxm

警察有的岗位的设置其实是可以省去的，比如说户籍民警，具体又分成常住人口登记的和暂住人口登记的。每个派出所都设2个窗口来办这么个登记户口的事情。你迁户口，就会有一名民警上门调查你们家的信息，这个工作怎么说呢，其实居委会也做了的。当然可能侧重点不同，居委会主要是来你家看你有没有办准生证，而民警是来看你家住几个人。

shenyangyang

回复 125# hoho


    不能这样被您撒娇混过去了，老实交代，还有物业费的事情呢

rayzhou001

回复 125# hoho

Hoho, 你有时过于抠一些细节了。一直在争论美国房产税的比例和物业费的问题，难免给别人你喜欢争短长的印象。实际上，美国的房产税是否高那一两个百分点，无关大局，并不影响本贴讨论中美物价和税收对比的主题和所得出的结论。我们所关注的应是老师在这个问题上的思路，思维方式以及结论，这才是最重要的。你在这方面却似乎看得不够仔细。本贴中，我已经两次提醒你看得不仔细的地方，都和老师的发贴内容有关。

有则改之，无则加勉

Bone for Tuna

1024

回复 121# midas

谢谢老师的回复。我想中国最大的问题不是什么大政府，或者收税的问题，还是落实到如何开支的问题，简单来说，什么是该管的，什么是不该管的。所有一切的乱源，均来自政府的不作为和乱作为有关。政府的乱作为，我想老师和大家都晓得，就不举例子了。政府乱作为，东西方都有，关键就是哪方面更强悍点。

而目前，民生反映最大的，还是政府不作为。就是该管的不管。比如食品卫生问题最为突出，在中国开设和管理饭店，比起在香港要轻松多了。只要赛红包，用地沟油没有问题，食品含毒也没有问题。而香港的卫生署，一旦查实饭店有问题，立即关门赔偿。中国的呢？塞红包=轻松过关。

再举一个农业例子来说明中国一些地方政府的乱作为和不作为。比如某地，农民要生产什么，当地的政府就不允许，强令种植某种农产品，美名叫做某某产业基地。当地政府这么作为，背后都有利益交换。因为，某产业基地是因为政府或者设立一个交易中心，或者和某大企业达成协定。也就是说，政府变成了一个盈利组织。想办法为自己盈利的组织。或者是某个小集体的意志，或者是某个官员的意志。总之，最终还是和经济达成关联的。因此，在某些政府机构，是很发财的。因为乱管，所以才有财发。比如，昨天爆出即将退休的广州市城管局政委，夫妻都是公务员，居然有21套房地产，折合人民币4100万元。钱从哪里来？肯定是乱作为有关。

至于不作为，在农业里，就更明显了。政府应该为保障农产品的健康，抽查，强制督查，农产品的生产过程，农业残留等。而这么做，工太多，又辛苦，又不得钱，又得罪人。因此，只有提供给香港的农产品，才有食品质量保证-----其实还有一个原因，因为香港的农林署很厉害，每批都查。而在国内，提供给广大人民吃的那些农产品，天知道是否有保障了。所以才有三氯青氨这些恶性事件发生。恶性事件的发生，完全跟政府不作为有关。

老师在香港，美国，英国生活过，我想你一定发现，其实，在中国更自由，你爱干什么都行，没有人管你。在新加坡，随地吐痰吐口香糖被重罚，在中国，你随便。

因此，我是认为中国政府不是管制太多，而是该管制的太少，不该管制的，因为利益关系，而乱来。因此，最近10年来，官民冲突不断。

为什么薄熙来获得重庆人民高度肯定？我想，更主要的是，通过法制，将一些该管的工作管起来。比如打击犯罪分子，维护社会安定。

当然，中国政府要彻底改变，需要从最高领导开始设立起廉洁奉公的形象，就是整治吏治。薄熙来，公开说，他廉洁奉公，整个家庭无一丝额外财产。王立军的贪污罪名，也不过是徐明给他的亲戚送了1套房子而已。但从王立军所谓的受贿情况，跟起那个广州市城管政委比起来，简直是沧海一束。
当然，我举薄西来和王立军例子，仅仅说明，要赢得民心，要落实反腐，需要从最官吏做起。

而问题是，这个恰恰是中国政府最薄弱的环节。

回到最初的话题，老师，其实在中国，地方政府根本不想管这么多事情，管事情多了，出了事情，又挨担责任。平平稳稳不好过吗？那为什么老师又说政府管太多呢？
我想其中很大一部分是因为利益关系。天下熙熙皆为利往，像老师这样的好人，毕竟是社会的异数。。。。更多的是，做什么事情都要谈回报。个人是这样，腐败的政府也是这样。

yee2001

回复  midas

当然，中国政府要彻底改变，需要从最高领导开始设立起廉洁奉公的形象，就是整治吏治。薄熙来，公开说，他廉洁奉公，整个家庭无一丝额外财产。王立军的贪污罪名，也不过是徐明给他的亲戚送了1套房子而已。但从王立军所谓的受贿情况，跟起那个广州市城管政委比起来，简直是沧海一束。
当然，我举薄西来和王立军例子，仅仅说明，要赢得民心，要落实反腐，需要从最官吏做起。

1024 发表于 2012-10-10 12:20

请问你上面说的是事实吗？还是你的主观臆想！为什么说政治是黑暗的、肮脏的？不厚如果没有一丝额外财产，瓜瓜哪里有钱在国外开名牌跑车？别太天真了，如果不厚从政以来一直像在重庆做的，相信也不会有人会说什么，问题是，如果是为了某种目的，特意在重庆做些什么的话，以后又会变成什么样呢？这个才是大家关心的。

shenyangyang

回复 128# 1024


        "为什么薄熙来获得重庆人民高度肯定？我想，更主要的是，通过法制，将一些该管的工作管起来。比如打击犯罪分子，维护社会安定。"

.............

薄熙来通过法制？恰恰薄熙来下面的重庆是没有法制的。

我觉得你还是没有领会老师的意思，（当然我也不是说深刻领会）。薄熙来做的事情在我看来和西方的投机政客没啥两样，无非举债取悦老百姓，用所谓的民意为自己的前程铺路。在这个过程里面，不可否认老百姓是有了点实惠，但是从社会发展的历史角度看，他治下的重庆就是一种倒退。

另外，薄熙来奉公守法？，我觉得那个二十一套房子的政委和他家族弄得钱比起来才叫沧海一粟。

还有就是，我还是觉得政府并不是乱管才有腐败，因为你所说的乱管言下之意是说政府还得统统管。而我认为恰恰是管的多了，管的大了，权力大了，才会产生寻租。

编辑一下再加一点：所谓民意，真的是要好好思考。人性贪婪，一味的顺从民意走的是一条不归路。

ecut

回复 128# 1024


乱作为恰恰说明我们政府管得太多、权利过大，限制他们的权利，就减少了钱权交易的范围。种什么关你屁事！对不
不作为说明我们政府管得不到位，应该在问责及制度建设上去研究补漏洞，让他们不敢不作为。


这些后面肯定要有一套相应的法制体系来支撑，同时还要把法制观念深入人心。王子犯法与庶民同罪就是好例子。



我觉得大趋势是好的，但键盘经济学家们及带路党们就像疯狗一样，闻着屎就冲上去，然后狂吠，这有坨屎！麻烦你们自己吃了吧。

1024

请问你上面说的是事实吗？还是你的主观臆想！为什么说政治是黑暗的、肮脏的？不厚如果没有一丝额外财产 ...
yee2001 发表于 2012-10-10 13:47

  我一直强调所有的证据来自第三方，而不是我信口开河。薄熙来的言论，请参看他参加人大时候的表态，至于王立军受贿北京1套房，价值200多万，请参看起诉书。

  至于薄熙来贪污多少银子，我没有看见网络上任何有证据的说法。什么80亿美元啊。另外，共党起诉薄谷开来，没有以受贿罪起诉。而网络传言，她是最大受贿黑手。

  因此，当你说薄熙来贪污受贿之言，请拿出确凿的证据。至于他表态正确与否，是另外一码事情。而在确凿证据出来前，他仍和你一样。

1024

回复  1024


乱作为恰恰说明我们政府管得太多、权利过大，限制他们的权利，就减少了钱权交易的范围。种 ...
ecut 发表于 2012-10-10 13:58

什么叫管太多？你以为地方政府想管吗？管得越多，出麻烦事情越大。最好，在任上，什么事情不要发生，安稳退休。
当然了，如果有利益在里面的话，那就是不辞辛苦去管理了。某些地方，没有管理的条件，也要创造条件。

我们国家缺乏的是管制，而不是放纵。

比如，杨丽萍的在云南房屋，厕所污水直排美丽的湖泊，你见当地的环保部门管过吗？？

另外，不知道你出过国没有？如果你在美国的高速公路上停车撒尿，你看有没有人管你？在中国，你随便。

1024

回复 130# shenyangyang

1、薄熙来在年初人大会议上，对着国内外传媒说，他清白，很清廉。
2、薄谷开来，是以谋杀罪名被起诉判刑。没有贪污受贿罪名。
3、薄瓜瓜在美国媒体为父亲辩护，说父亲清白人间。
4、截至目前为止，没有任何现实确凿的证据说明薄熙来贪污。
5、以上所有证据，说明，截至目前为止，薄熙来没有贪污。

千年等一回

中央台正在上映的《国家命运》中，薄一波、古景生的形象还是比较伟大的，看来政局还得震荡老长时间。。。
震荡市中大家还是莫谈国事为妙，等待政局突破后再畅所欲言不晚。

跟老师学习投资的方法用在政治上，不知可否？

rodmanfeng

回复 125# hoho


    HOHO，您是不是有胡子，是不是女人，在论坛的待遇您觉得会有区别吗？关键在于您的智慧和言论吧。不要搞性别歧视啦。女人追求的和男人有何分别？

leonzhou

回复  hoho

    HOHO，您是不是有胡子，是不是女人，在论坛的待遇您觉得会有区别吗？关键在于您的智慧和言论吧。不要搞性别歧视啦。女人追求的和男人有何分别？
rodmanfeng 发表于 2012-10-10 15:36

事实看个体对此认知上似乎是有区别的，至少大老/少爷们不会掰到后来靠晒温情亮照来照台阶。。。确实新鲜。真是雷到里焦外嫩不打折。。。难怪乎S同学又hold不住了。。。

solidtu

回复 137# leonzhou


    都已经这样了节操留来何用？还是卸下了比较方便哪！再说了，我又何尝hold住过……

Flik

回复 135# 千年等一回

   
    一方面肯定老子的功绩，不给后台们口实，另一方面指出小子的错误，也让元老派没话说。“薄家宝树偶有黄叶”，呵呵

    你没在见写延安时期的电视剧中也开始着重提到习仲勋了吗？

    投资者看趋势投资，但是看政治趋势的那叫骑墙派

rayzhou001

回复 134# 1024


    1024, 我和你一样痛恨腐败， 对此宽容度很低。不过，薄熙来的问题，你知道的，有复杂的政治背景，我们这里不谈他也罢。因为说明不了什么问题。
不过，我有些奇怪，政府上个月关于薄熙来事件的公开处理意见，已经明确说他“收受巨额贿赂....,与多个女人保持不正当关系。”等等，这个，你不知道，还是不愿相信？去百度一下，就知道了。

在中国稍有点政治理解力的人都明白，薄熙来这回重判难逃，只是时间和程序问题。