这两天相通的几件事

solidtu

啊哈哈哈，刚进被窝就想通了。

1，以前我总结过：政治与经济的关系如同牧人与牛马的关系，共生关系，老师说是保护费关系，所以其实它们是并列的关系。我之前的疑惑就是纠结在老把经济周期隶属于政治周期。

2，政权干预经济体的目的是抽取（http://202.65.220.34/bbs/viewthread.php?tid=23550&;extra=page%3D1&page=3，第44楼），其三大手段是a，赋税；b，法币信贷扩张；c，垄断国企。一种比一种抽取能力强。最后一种就是直接使用暴力掠夺了，俗称吃谷种或者杀鸡取卵，是种不可持续的抽取方式。（需要补充的一点是：在霸权体系下，除了政权对本国经济体的抽取，还有霸主国对附庸国的抽取，请看春秋晋国和美帝。这个也可以解释加纳的问题。）

而政治周期的大趋势是：赋税的增加（所谓黄宗羲定律），以法币为基础的信贷扩张，政府规模的扩大。概括言之就是抽取越来越重。

这三大抽取手段是施加在经济体上的外部因素（见57楼）。

3，与此并列的就是经济体自己的自然而然的周期：以创新推动的经济周期和资产周期（熊彼特和老师的说法）。经济周期和资产周期是一个东西。当然这个与神马人口的结构啊，人的教育水平与职业素养啊，地理位置啊，资源条件啊，资本积累的情况啊，产业结构啊等等都有关系了，所谓生产关系的几要素神马的，那都是纯经济学的课题了。

4，我之前就认为不能将政权与经济体割裂起来分析现实（见“温铁军”贴以及本帖57楼），只要把它们合起来，资产周期内的更小的周期就非常好理解了。这个上完课的同学自然心领神会。

老师一直说牛马干的活太重会吃不消。另外其实老师常说的“看菜吃饭”就是政治周期与经济周期的桥梁/钥匙/线索，我一早就该注意到。

5，行了，假说完成，剩下的就是考察各国各经济体的实证研究了。

midas

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马克思教在中国的影响应该分两部分分析。第一部分是为了民族解放奋斗的时期的影响。第二部分是为了复兴奋斗的时期的影响。民族解放斗争是需要付出很多生命的。那是需要一种强大的信仰和理想的运动。马克思教的美丽的完美的社会的理想提供了那种信仰。没有那样强大的马克思教的信仰的根底的话，共产革命是好难成功的。也是信仰的威力。即使那是根本虚无根本都是不科学的东西。在这方面，马克思教基本上起了非常肯定的作用。那是1927-1949年间的进化过程。

第二部分是立国以后马克思教对中国的社会和经济建设的影响问题。在这方面马克思教基本上起了非常负面的作用。1956-1976年间那是马克思教对中国的社会和经济肆虐的过程。当然苏联的影响是很大的。后来世界上以马克思教的计划经济立国的国家全部都破产。破产的主要原因我在别的地方讲过几十次。主要是违反了经济发展的规律，违反了人性的关系。当然给社会和经济带来的灾难，给百姓带来的苦难是非常大的。

1976年到现在是扔出去马克思教的经济理论和计划经济以后以自己的市场经济模式发展下去社会和经济的阶段。马克思教在社会和经济的影响力还没有彻底除根。当然现在精英集团和大多数人都明白民族解放时期的马克思教的美丽和顽强的信仰都是不可实现的梦想而已。不过，对中国的复兴进程影响不大。

midas

回复 101# solidtu


分析现代经济周期和资产周期方面，新科技的发展，资金和人才的流动情况是研究的聚焦。新科技的发展的本质是生产力的发展。例如，拖拉机的发明代替牛马。肯定导致资金和人才的流动。资金和人才从牛马的生产转移到拖拉机的生产。即资金和人才集中在拖拉机工业身上的现象。网络科技，火车科技，汽车科技的发明都起了同样的作用。这样资金和人才都集中在一种新科技的过程中，人类的生产力和生活水平有整体提高的趋势。即水涨船高，每个船都浮（富）起来了。

科技和生产力的发展是关键。科技和生产力的发展创造财富。有了丰富的财富才能保证社会的稳定和发展。怎样搞好这个问题商鞅早就讲过。根本不需要跑到洋人的地方去取经。平等机会，论功行赏，市场经济和法制是关键。

工业革命以前，英国的农业社会和经济几乎每十年一次有过饥荒或瘟疫。百姓都是一穷二白三落后的。工业革命和现代化的过程是资金和人才跟着新科技的发展集中起来，然后转来转去的过程。这个过程也是经济周期和资产周期的过程。信贷周期是这些周期的衍生品而已。美国和日本的周期也是跟着这种路线发展过来的。当然一方水土养一方人。每个地区都有自己的特性。

人类的政府和社会之间的关系，研究的时候要彻底思想解放。绝不能被这个那个教的教条所累。要记住那些很多都是过时或误导人的。思路要超越现行的思路的框，要天马行空。特别是绝不能当行不通的马克思教或民主教或什么教的教条的奴隶。

solidtu

谢谢老师的点拨。今天很踏实很高兴。

midas

回复 104# solidtu


关于政体的盛衰周期问题，1972年尼克松跟毛主席说“主席，我们是两党制”。毛主席回答说“我们是在一党有几个派系的一党制”。这些话基本上概括了西方和东方的几千年的政治文化的差别。继承了罗马的政治文化传统的欧美都是两党或多党制的政体。继承了汉文化的日本，新加坡，中国等都是基本上一个大党内几个派系的模式。日本和新加坡的几个小党都是凑热闹而已。其实中国也有好几个全国性的凑热闹的小党。

唯一同样的是，西方也好，东方也好，任何模式的政体的存在都需要百姓的默认。百姓的默认就是任何政体的寿命期。百姓不默认的时候就是以造反或革命的方式推翻现行的政体，然后树立新的政体。这是内部的进化过程。当然外来侵略引起的政体的倒闭模式也很多。混合的模式是，在内部，政府失去百姓的默认，然后受到外来侵略，现行的政体倒闭。人类政体的倒闭的模式基本上这些三种。

任何模式的第一代都是理想化的，真的相信为国为民出力的人群的大多数。第二代开始就慢慢腐败下去。一直到都变成混饭吃的为自己服务的职业政客集团为止。

古罗马的倒闭的主要原因是，政府通过选举拉票的玩意推行免费午餐的大锅饭社会，加上在海外年年征战。从战争赚来的钱越来越难赚。结果导致财政破产，无法延续大锅饭，无法延续海外的征战。政府只能对罗马的富人集团开始增加税率。富人集团开始纷纷逃往。当然带着奴隶和财富逃走。结果政府的债务太多，没有收入，无法维持下去。百姓无法温饱。百姓开始造反。海外的野蛮人开始侵犯。最终倒闭。

目前欧美政体的盛衰周期的进化过程到了古罗马的哪一个阶段不是很难看出来。自从罗马时代以来，西方的共和或民主政体模式和盛衰的进化过程基本上都固定下来了。当然也有好几个不同的现代化的版本。不过，基本模式和盛衰的进化过程都一样。

中国传统上从来没开过全国大锅饭，都相信小锅饭，也没有在海外年年征战。不过，最后结局还是政府的财政出问题，税率大幅升高，百姓无法温饱，开始造反，加上海外的野蛮人的侵犯。

归根到底，任何模式的政体的寿命都跟百姓的默认和海外的侵略有直接关系。这个默认的底线是百姓的温饱。能否挡住海外的侵略当然也是底线。

所以任何政体要长命的话，要解决温饱问题和国防问题。当然都得看每个政体的能耐如何。都是八仙过海各显神通的模式。可是到头来，任何政体都免不了盛衰的周期。只是寿命多长和寿命期内富裕和健康程度如何而已。

当然苏联和改革前的中国的计划经济解决不了温饱问题。各自饿死了几千万人。苏联的百姓是推翻了共产党，取缔了共产党。中国的共产党是以派系斗争的办法，改革派占上风，通过改革解决了温饱问题。这方面中国的共产党确实比苏联共产党能干。俄罗斯的普京公开羡慕中国的模式是有道理的。

solidtu

货币本来是经济体内生的因素，商品的一种。一旦被人为独立出来作为一般等价物，就带有了外生性。再后来被弄成法币，它相对于经济体的外部性就越来越强了。

我发现在货币问题上的很多含混理解都和这个有关（比如《中国货币史》一书辑录的历代名臣对货币的观点，比如奥地利派与凯恩斯派的一部分分歧）……更深入的我还说不上来。

Trend

回复 103# midas


   老师好。国内投行目前还没有就资产周期做很深入研究的，有的就是在策略研究中用美林的投资时钟来分析，在不同的经济周期中做哪种大类资产投资的。在经济周期的研究方面，做长期研究的很少，大部分都是根据经济数据来判断和预测经济发展阶段，其逻辑基本上是看GDP和CPI的相互关系判断经济发展阶段，辅之以政策解读。有个别看得比较长，基本上是拿库兹涅兹周期、康德拉季耶夫周期、朱格拉周期、和基钦周期来套到中国，目前还没发现这些比较长的周期在中国资产市场上有多少使用价值。国内投行来分析固定收益和股票，框架逻辑就是分析经济增长和通胀，尤其关注三个核心因素，即流动性、业绩和估值，您觉得这种分析框架的优缺点是什么？有没有盲区？谢谢老师

Trend

回复 103# midas


   另外，您提到“工业革命和现代化的过程是资金和人才跟着新科技的发展集中起来，然后转来转去的过程。这个过程也是经济周期和资产周期的过程。信贷周期是这些周期的衍生品而已。 ”    资金和人才配置到新科技和制度创新的行业和地域去，就是跟着新科技和制度创新在行业和地域之间转来转去的过程，如何理解这也是经济周期和资产周期的过程？再有，信贷周期是经济周期和资产周期的衍生品这句话如何理解？
    谢谢老师！

midas

回复 106# solidtu


中国人对货币的成熟度比起欧洲人的看法早走一千多年。纸币制度也早走一千多年。中国的传统货币思想是“只要政府说法币的都是货币”。铁币，铜币，纸币等等。西方接受了这个概念是三百年以前的事情而已。他们以为只有本身有价值的银币和金币才是货币。当然黄金在中国一路是自然货币。跟政府无关。

对货币的问题，奥地利经济学的徒弟们是进去了“金币是万能”的思路的死胡同。凯恩斯的徒弟们是进入了“纸币是万能”的思路的死胡同。

我觉的，问题的关键不是什么叫货币的问题。而是谁管理货币的问题。即政府的问题。是政治问题。有了垄断暴力的政府，有了收保护费的政府不可能对货币不管的。那不是任何政府的本色。我的意思是，干脆让他们管。不过，用宪法规定除了战争期间政府不能印出来用一定数量以上的钱。例如，国民生产的5%等等。让政府自己印出来用。当然不要再麻烦百姓的税收。等于是每个百姓都付了政府的保护费。

这样对国民经济的发展更有利的机会大。政府用的多了那就得跟着宪法自动下台。以这个标准的话，欧美日的政府全都要下台。即都不是什么好政府。

1024

回复 109# midas

谢谢老师指教。

fugue

回复 109# midas

谢谢老师。

学生有点杂感：涉及到人的问题，其实很多事都不好弄，横竖都是错。

人的本性就是好逸恶劳，好吃懒做的。穷极了，社会一塌糊涂的时候，开始发奋努力，流血流汗干革命，建立新社会；过了百把年，日子好起来了就饱暖思淫欲，生活开始糜烂，社会秩序走向土崩瓦解，接着就是战乱，推倒重来……

其实不管什么制度，有钱的时候，都是你好我好大家好，个个是绅士，再烂的制度都好；没钱了，绅士耍流氓，比叫花子还不如，什么制度都不灵。

所以，让贼管钱，让他自律不乱偷钱，似乎不是很现实，当然有钱用的时候，贼肯定是大好人，道德典范，众人皆歌颂之——笔杆子们肯定也会找出各种理论来证明这是世界上(甚至宇宙中)最先进的制度。

从悲观主义的论调来看的话，政府这个黑老大最后变成最大的盗贼是无法避免的宿命，因为他养的小弟们最后都会变成好吃懒做的蛀虫，老大不好当，被逼无奈，只好偷了。可是，具有讽刺意味的是：小弟们还怪老大欠他们太多。其实细想一下，老大再坏，他自己能用几个钱？一个王朝、社会的破产其实根本原因还是小弟们都纸醉金迷，变了酒囊饭袋了。那些钱还不是这些酒囊饭袋挥霍掉了。

美国人每人一条枪，为的是老大变坏了的时候好干掉他，殊不知这事儿顺序搞反了，是拿枪的美国人民自己先变坏了。我中华帝国今后发展到全民都富得流油，到处是花天酒地，世人无不称颂的时候，老大们似乎要开始仰天长叹了。

如此反过来想，既然人人都是贼，倒不如让最大的贼来管钱，无需夜夜防贼偷，反而心安了。

solidtu

回复 109# midas


   哇，老师一说就简单了，而且也和老师一贯的观点相连贯相一致。即便我看到的那些矛盾和我的那些疑惑往下推也自然会得出这样的结论。哈哈。

这也是为神马我把“法币信贷扩张”归类到政权的力量，而不是经济体本身的因素的当时的考虑（101楼第2条）。

进一步：这也是老师主张取消税收的那个设想的理论基础（那个帖子在哪里又得慢慢找了，唉）。政权三大抽取渠道：赋税/法币信贷扩张/垄断国企，取消掉赋税和垄断国企，再用法律规定法币信贷扩张的规模，去掉人为添加的麻烦，把事情简化。

solidtu

给看贴的同学理个线索，以免看得太累：

实际上是先有106楼观察到的矛盾，再有109楼的对矛盾的解释，再有101楼的通体解释，最后提出109楼最后两段的解决问题的设想。

解决了这个“政权通过三大手段干扰了经济体本身运行的周期，造成人为波动”的麻烦，就能“上帝的归上帝，凯撒的归凯撒”，减少很多不必要的麻烦。

这就是我所说的“大的框架”。搞清楚这个大东西，在投资这种相对较小的事情上应该就不会很盲目了，往小了说这就是所谓的“基本分析”。进一步往大了说：在同学们当中真有人能参与改革与制度设计，甚至天下大乱以后要重新建国的时候，都能有所参考，参考问题可能出在哪里。

solidtu

http://jingji.cntv.cn/2013/01/17/VIDE1358412483859715.shtml5，

呐，这一集，美国建国元勋们如何凑钱还债以及还完债以后积累资本发展经济的事情。这对于历代新政权建立初期因为破产，要重建只能轻徭薄赋的举措来说无疑是一个创新举措。

我发现这个系列节目有个特点：全是讲内行们被逼急了搞出惊世骇俗的创新的事情，后果当然还坏参半，不过都相当的令人兴奋。人如果发现自己离新事物这么近在咫尺，很可能自己还能成为创造者，这感觉怕比权力还要上瘾吧。

solidtu

我只是尝试将在论坛学到的散落的东西组织一下都觉得很来劲。想想汉密尔顿或者德鲁干的事他们肯定更来劲了，虽然他们的创新也是在对过去已经发生的事情的理解和继承上弄出来的，没准废寝忘食老婆孩子都管他喵的了。所以太史公那么惨还要很来劲的写史记，而中学教师讲课很少有兴奋的。

要是谁跟我说你第一步肿么做第二步肿么做，说的那么详细我反倒没那么来劲了，这肿么回事……

我明白了，很简单的道理：小孩子模仿什么都有兴趣，大人因为熟悉了所以不那么容易来劲。就像我第一次玩fc都激动的浑身发抖，后来MGS4我都没兴趣一样。而如果在熟悉的事物里还发现了前所未有的新玩意，大人的兴趣一点不比小孩子小。就像德鲁的注水股票这个新玩意。

这就是好奇心在人生中的作用吧。

solidtu

1，看看央视这个《资本的故事》的结构：

a，东方贸易与东印度公司与股票》》》b，荷兰财富积累与郁金香泡沫》》》c，南海股市泡沫》》》d，汉密尔顿的国债旋转门计划与统一货币》》》e，期货的诞生》》》f，美国铁路股之争与注水股票……

其主要内容都是讲的“金融创新”。

除了 d 以外，都是经济体内部的创新，与政权无关。后来的事情我们也知道：中央银行，证监会银监会保监会，各种法律等制度建立了起来，初衷是为了解决当时的公共问题，这也是政府的职责。再后来，法币信贷扩张又成为政权向经济体抽取的重要手段。

2，从中我们可以看到：共生的政权与社会在历史中是如何演进的。

变化与危机》》》聪明人看到变化，抓住机会，做出创新》》》新趋势形成》》》新趋势的衰败与危机》》》政权介入执行本职工作：解决公共麻烦。同时吸收聪明人进入政权》》》新的变化，又一批聪明人做出创新成为先驱》》》政权从履行本职工作堕落到享受既得利益不愿改革，之前的创新变了抽取的手段》》》新趋势，新泡沫，新政权……

总的说来即是：共生的政权与社会在先驱们的创新下开启新趋势波浪式的演进。

这即是我在论坛形成的世界观。在“共生关系”这个静态结构下的动态世界观。

3，为神马想到这个：因为在搞清楚“共生关系”以后，我总觉得还差点神马，就是这种静态结构无法指导具体行动啊……将其进一步弄成动态以后，就好办了。

这就是这种动态世界观下面具体肿么做的问题：价值观。

我们生活在一段历史中。我学习历史参与历史的意义就在于：能感受到社会的动态演进，抓住演进中的本质和关键，把握演进中的机会，吸取历史经验教训，争取走在潮头。往大了说开创新的政权，制定新规则（比如取消税收、规定印钞比率）；次一步给欧元港股封底；再次一步能够跟上趋势赚到钱也是好的，这也是我们学习投资的基本目标。

按老师的说法这叫“潇洒走一回”。

4，最后就是肿么做了。老师教给我们：用基本分析预测，用技术分析验证（徘徊区的突破即是基本面因素起作用的那一跃，历史波浪式演进的那个波浪转折点），控制风险跟。这便是我们的方法论。

solidtu

将楼上缩写一下：

1，所谓世界观：各大文化区的共生的政权与经济体在先驱的带领下波浪式前进。（毕竟上面的金融创新的例子都是“西方文化区”的“市场经济”下的“金融领域”的创新，还不具有普遍意义。）

2，上述世界观下的所谓价值观：潇洒走一回。

3，所谓方法论：预测》》》验证》》》跟。

看看先轸在城濮之战前对晋文公说的话：“报施救患，取威定霸，于是乎在矣。”这句话简直可以看作上述三点的集中体现。毛主席那句“中国人民站起来了”，老师在给欧元封底前的活动，都是这么回事。当然也有时不利兮骓不逝，长使英雄泪满襟的范文子，诸葛武侯，王氏电脑等例子。（强烈建议读一下《左传》僖公27年和28年里城濮之战的全过程，先轸、晋文公，尤其是狐偃，都写得极其精彩。）

midas

Trend 发表于 2013-1-17 13:28
回复 103# midas

那些各种周期理论也是研究经济体的盛衰周期的各种办法。不过，我还没看过用那些周期理论投资的大基金。

股市的升跌的原因跟经济的好坏没有直接关系。不过，长期来说，股指基本上反映出一个经济体的生产力的发展和通胀率的积累的情况。目前各国的GDP的算法的问题是很难准确的反映出到底经济体的发展速度是多少。只能反映出经济活动的频繁度。CPI的算法每个国家都不一样。有的是根本不算食品和燃料的价格。也是很难准确的反映出真实通胀的情况。

大资产时代的周期只是资产市场的“三十年河东，三十年河西”的现象而已。财富和人才慢慢集中在一些资产群的过程。然后转移到别的资产群的过程。那样转来转去的过程。一个大资产时代的周期里面有好几个经济的升跌周期。

信贷周期是离不开经济周期的。经济好的时候，投资者只要相信可以赚100%的话，50%利息的的贷款都肯借的。经济不好的时候，投资者只要相信没钱赚的话，0.1%利息的贷款都不要的。当然，目前资本都全球化的情况下，投资者会借本国的0.1%利息的贷款，然后跑到经济环境更好的海外去投资。当然对本国经济毫无益处。日本央行和美联储都经历过的无奈的现象。

midas

fugue 发表于 2013-1-17 15:29
回复 109# midas

谢谢老师。

对。富不过三代，朝代不过三百年都是跟人性有关。江山易改本性难移的一种现象。

所以对社会升跌周期的大趋势的进展阶段的正确的判断对投资者来说也是非常关键的问题。

solidtu

哦，我又想明白一个东西。如果想大量的买入又不立刻推高价格惊动市场，确实要在超卖区买才行。越大量的买入越需要在级别更高的超卖区才能办到。

同时在那种很大的市场比如欧元市场，即使你买10亿（打个比方，我也不知道10亿算不算大），买进去不影响价格也容易，但是这种大市场的风险就是买进以后可能继续大跌，增加自己的持有风险。所以还是要在超卖区买才保险。

综上，既保险又不惊动市场，最好就是在超买卖区下手。

我去，有些东西内行们看来无比自然的东西外行还真难理解。

接下来就是组织突破那方面我还有些别扭……

应该是这样：当你不断试探不断收集，有一天感觉收集到价格到了徘徊区上沿却一直没有明显的卖压的时候，就有一定几率表示空头结束了。要是你觉得收集的筹码差不多了，就可以尝试组织突破吧。应该也有强行阻止突破和转势的情形，比如老师说那种拼谁钱多的硬仗。

啊哈哈哈，这样一来老师讲具体作战的那些话又好懂了，钥匙找到了。看教材去喽……

哎呀妈呀，最近连顿悟以后的乐趣都变淡了，看来是需要随便找个妹子表白了。