以台湾为例看一人一票的民主

Flik

回复 99# 游牧京城


    在日本就是请艺妓陪酒都是要有一定身份的，一般人也就是几个同事找个相对不贵的酒馆聚一下。和咱们这里的花酒不一样吧，而且日本的艺妓也是有身份的，和咱们这里的小姐也不能比。不说这些了，很多日本人在本土都是很谦恭的，到了中国就趾高气扬起来，喝了酒的表现也很下流拙劣，反正我是看不惯。

游牧京城

回复 101# Flik

明白了，日本本土讲究太多，跑过来把中国当放纵的地方了吧。

游牧京城

回复 100# Flik

这情况的确影响至今，不说别的，就现在来说丰台供应的自来水水质可能是各城区里最差的，不过随着南边基础设施尤其是地铁的通达，人口和产业结构还是会有不小的调整。

lxt

回复 96# midas

谢谢老师的回复。我简单看了一下日本的选举制度，发现它有点类似于老师所说的精英制度。不过它只有两级，政府由议员选举产生，不直接面临群众的压力。从一般道理上讲，议员是从全国几亿人中挑出的几百个精英，他们应该很理性并有长远眼光。可事实上日本的政府同样不量入为出，决策短视。这些精英为什么没有发挥预想的作用。是人性的弱点的原因，还是这些精英根本是从腐朽的上层社会中选出来的伪精英。日本的经济上层是否也是来源于相对固定的所谓上层社会?

Flik

回复 104# lxt


    听说这些精英大多是东京大学的毕业生。而很多政客都是世袭的。供参考。

midas

回复 83# alextangjiayi


   
都跟两国的礼貌教育有关。中国过去几十年传统礼貌的教育彻底消失。儒教的礼仪是很好的老祖宗留下来的东西。可惜都扔掉了。文革的时候甚至孩子跟父母闹划清界限，学生打老师，马路上乱打。根本变成无礼之邦。礼貌是很重要的社会道德的一部分。日本和韩国在这方面一路维持了传统儒教的礼貌教育。所以百姓看起来都很有礼貌，社会看起来很有条。有礼貌的社会也看起来很高尚的样子。其实，以我的经验，日本商人骗徒很多，比中国商人的骗徒多得是。只是他们的骗徒也有礼貌而已。就是这么回事。礼貌归礼貌，诚信归诚信。

所以中国要加强礼貌教育。这是迫不及待的事情。学校一定要把礼貌教育当作一个主要课程。礼貌的过程就是社会文明的过程之一，不是打扮外表那么简单。英国人以前嘲笑美国人都没有礼貌。后来美国的上层也慢慢强调礼貌教育。他们的上层后来比英国的贵族更有礼貌更有风度。英国和欧洲和美国的上层还坚持礼仪教育。经过礼仪教育的孩子和没经过的孩子根本两样。

当然心底的善良和邪恶是通过礼仪教育是解决不了的。不过礼仪教育都让社会变成有礼有条的社会。儒教的一个强项就是礼仪之道。过时的忠君思想和三从四德可以扔掉，其他有用的礼仪和孝道都要继续发扬光大。可惜过去几十年中国人把一切好的和坏的礼仪都扔出去了。那是对传统礼仪之邦的最大的笑话。

hubaermi

回复 106# midas


老师好，我是觉得奇了怪了，如果说是文革作孽的话，按说中华文化那么深厚的底蕴，怎么十几二十年就给彻底颠覆了呢。。
[我们没有经历过文革，听起来是很疯狂，就像看《大癫狂》那本书，写的是历史，看起来像小说。
我准备回头找杨绛先生的《干校六记》来读。]

前些天，在网路上看到一个小插曲，有个谣言，说对岸的小马哥放言：大陆和台湾同属中华民国，正在准备给申请台湾护照的大陆公民予以发放事宜。
我看到，那底下的评论，大概有80%对这条消息是非常向往的。
然后我联想到，1946年的通货膨胀，还有目前台湾对大陆经济的仰仗，，我就茫然了。
人往高处走是人之常情，我在想，可能他们是看到了太多的不公，然后看到对岸的人至少看起来活得比较有尊严，诉求能够得到伸张。。

结合“礼貌”这一层，大陆跟台湾的分叉路口距今也不过是一轮甲子，可是感觉那边对中华传统文化的传承要好得多，为什么会这样呢，那个小岛，还是杂合了日本以及台湾土著人的特质，看起来尚且有序得多，是因为制度的问题吗。。

[有点语无伦次。]

还有文化科技上的创新。我们的先人，那么富有创造力、想象力，怎么到了近现代，就一股八股味、山寨味了。我总觉得，这种退化不仅仅是在辛亥革命之后的阶段，因为从郑和下西洋以后，那种往外探索的精神就几乎没有什么体现了。是因为太安逸了吗？？
西方的那种哥特式的教堂，往往高耸入云欲罢不能。而东方的画作，就算重峦叠嶂，最后也收笔于供人乘风纳凉的亭子；东方文化也不似西方那样讲究细分，精确到分子原子电子。。每每都是，“盐少许，酱油少许”……
学生的问题是，在历史上，是有哪几个节点，造成了这种从世界一流的创新精神到黯淡的八股山寨的转变的呢。

[请老师还有同学原谅我的语无伦次。本身就没文化，好像还没睡醒。。]

谢谢老师。

midas

回复 107# hubaermi


   
中华文化的礼仪的根基是儒教文化的礼仪。后来传播到朝鲜半岛和日本。从大汉以来中国的历代精英集团都奉行了儒教礼仪的传统，包括满族执政的清朝。整整两千年。问题的开始就是辛亥革命以后的五四运动开始，一路到文革的结束。文革是破坏儒教礼仪的巅峰。从五四到文革整整两代人的时间。儒教礼仪彻底被破坏。台湾的蒋氏父子对台湾的汉化教育有功。包括儒教礼仪的教育。所以台湾百姓还是保持了儒教礼仪的传统。

五四运动以前，对父母的孝道，对朋友的义气等都是衡量一个人的素质的标准。五四运动的口号之一是“孔老二该死”。结果都扔出去儒教的礼仪。到了文革时代就更疯狂了。连老祖宗的坟墓的碑石都扔掉。对党和领袖的忠诚代替了对父母的孝道对朋友的义气。关公和孝子孝女都变成反革命。这样折腾了整整两代人，传统文化和礼仪都扔出去了。

台湾变成儒教文化和礼仪的堡垒。朝鲜半岛和日本没有对传统儒教文化和礼仪进行大屠杀。所以还是完整的保留下来了。即都是过去一百年的事情。这样一来，韩国人和日本人看起来很有礼貌。都是历史对中国人的大开玩笑。就是这么回事。

中华文化的复兴当然少不了传统礼仪的复兴。怎样现代化儒教礼仪当然需要一些研究。老祖宗的好的东西都要发扬光大。

Flik

回复 107# hubaermi


    “人往高处走是人之常情，我在想，可能他们是看到了太多的不公，然后看到对岸的人至少看起来活得比较有尊严，诉求能够得到伸张。”

     ----   这也是围城吧。 不过如果真能来去自由，那离统一也不远了。小马哥想要钱来，我们把人送过去，呵呵。

     刚看到新闻，日本召回了驻华大使，想趁着中国换届捣捣乱？给自己竞选拉拉票？还是给习哥一个立威的机会？

HERCYNA

回复  hubaermi


   
中华文化的礼仪的根基是儒教文化的礼仪。后来传播到朝鲜半岛和日本。从大汉以来 ...
midas 发表于 2012-7-15 10:00

    老师好，请教老师那您看来目前中国的教育能否再让昔日的礼仪传统重新恢复到我们年轻人身上？我们的父母这一辈大多数都被那个年代毁掉了。因此社会上也会出现很多有意思的现象，比如嫁女儿变成卖女儿。聘礼要多少多少啦。又或者电视上看到不管老人了，争房产了。等等。

事实上有些少部分年轻人是有点意识到自己的父母所灌输的是不对的，也许他们的父母拼命的想把当年自己身上没有实现，或者失去的从孩子身上补回来。所以才会有这些急功近利的做法和势利的想法。豆瓣网上有人说“父母皆祸害”，竟然得到一片附议，可见这种陈腐的经验多么不得人心。可是终究有头脑的孩子是少数，父母24小时陪伴你长大，好比一个没有爱心，没有礼貌的人带着你前进，告诉你方向。倒车坐惯了，等离开父母，自己有思维了，搞不好突然发现正坐很别扭了。那索性就好，反正旁边人也都这样，我也这样。我要是和他们不一样，我会显得很另类。这恐怕也可以解释目前很多社会不文明和袖手旁观的现象。

和国外比，我目前是回国了，相比在挪威的日子。国内最大的问题是 礼貌 不行。80%的人发生纠纷就是拳头解决。我的个性是不太喜欢和人争执的个性，但是在国内人家看你这样，就往往以为你好欺负。给我印象最深的事情就是有次我到外地开车和别人出了个小事故，其实开车有点小事故再正常不过了，在挪威也有过，老外就非常客气，大家后来还变朋友了。这里就不行~~~对方看我长得斯斯文文，还想来揍我。理赔什么的也一团糟，保险公司卖保险时候是一张脸，理赔时候又求爷爷求奶奶的。

老师您也是在国外长大的，您说过不是任何问题都有解决办法的，可能要好几代的时间，这个大问题又没有可能在我有生之年看到它变好？

midas

回复 110# HERCYNA


   
中国人讲的“发财立品”是人类社会很普遍的现象。一旦经历了革命和战争的社会的道德和礼貌都会有翻天覆地的变化。一般都是变坏的多。中国从鸦片战争到1978年整整一百多年经历了几乎每十年一次的战争，饥荒和革命。这些动荡的环境只能带来越来越糟糕的社会的道德和礼貌的环境。从五四到文革又是一种对自己的传统道德和礼貌自虐的趋势。完全糟蹋了优秀的传统道德的那一面。好的和坏的都割掉了。过去三十年就是慢慢修补的年代。可能需要起码两代人的努力。

在别的社会也是一样的现象。17世纪英国的共和革命带来了严重的道德和礼貌问题。当时共和革命胜利以后政府不允许庆祝圣诞节，不允许男女在公众场所拥抱，不允许任何大戏演出。革命家们觉得那些都太虚伪，不真实。这种措施对以后的两代人都有了很大的阴影。中国的共产革命对传统道德的影响也很深的。美国一直到三零年代，马路上到处都是吐烟草和吐痰的人。英国的女人当时都穿长裙。访问美国的时候因为马路都很脏，只能拉起来长裙走路。后来美国也“发财立品”慢慢改善整体社会礼貌的水平。一个社会的经济水平的改善，对礼貌的改善有直接影响的。

日本和韩国都一样。香港更那样。一直到70年代末，香港的百姓在马路上到处丢垃圾，吐痰，穿着拖鞋出门，穿着睡衣出门的也不少，在餐厅吃饭跟打架一样吵吵闹闹。后来慢慢改善了或慢慢发财立品了。新加坡也是一样的路程。即社会的礼貌和社会的生活环境有直接关系。

中国的社会道德和礼貌水平也会跟着社会的经济水平的改善慢慢会改善的机会大。毕竟都是人类社会的“发财立品”的现象。

goldenstones66

回复 106# midas
谢谢老师.要不心理一直纳闷,论坛好多提到日本人比中国人有诚信有素质.
可是当初碰到的日本商人却不是那样,有中有一例就是下大单,是准备给读卖新闻
的礼品.哪曾想货出来,说只要一半数量.那老板可亏大了,后面翻脸,一大堆事...

laozhua

谢谢老师!
我在上个月台湾自由行8天，活动范围基本上都在台北，涵盖了豪华时髦的商场到市民百姓的农贸市场，除了干净和秩序外，我最大的感受是：人在台湾活得像人！因为我不止一次看到残疾人上下捷运（地铁）或公交车的情形，一点儿障碍都没有，捷运站的工作人员或公交车司机对他们非常细致周到，出现这个现象的原因，我想是礼义廉耻的教育和法治监管双管齐下的原因（台湾中小学校的墙壁上写“礼义廉耻”，我们的是“好好学习，天天向上”或者“教育要面向XXX，XXX”等等）。大陆要想达到那种程度，至少要教育3代人，所以我特别推荐去台湾自由行，除了品尝小吃外也顺便学习学习。

hubaermi

回复 109# Flik


驻华大使发表的是对中国有利的言论，倒也有趣。

HERCYNA

回复  HERCYNA


   
中国人讲的“发财立品”是人类社会很普遍的现象。一旦经历了革命和战争的社会的 ...
midas 发表于 2012-7-15 13:36

    感谢老师的解答。

hubaermi

回复  hubaermi


   
中华文化的礼仪的根基是儒教文化的礼仪。后来传播到朝鲜半岛和日本。从大汉以来 ...
midas 发表于 2012-7-15 10:00

谢谢老师，看来当时极度落后挨打下的极度民族自卑，真的是连同洗澡水把孩子也泼出去了。。
虽如此，却是在一个极端的情况下，激发了一个引爆点。走上了步入正轨的进程。

您这么一说，我大概知道了，台湾那边是有过修复，虽然也有过特务审判之类的小运动，却没有伤筋动骨，所以成了堡垒；
而我们这边是经受了二次摧残。。

hubaermi

谢谢老师!
我在上个月台湾自由行8天，活动范围基本上都在台北，涵盖了豪华时髦的商场到市民百姓的农贸市场 ...
laozhua 发表于 2012-7-15 15:50

有台北的两位朋友异口同声地说了这么一句话，说台北是一座很丑的城市。。当时也没有细问这句话是怎么个意思。。

hubaermi

回复  alextangjiayi


   
都跟两国的礼貌教育有关。中国过去几十年传统礼貌的教育彻底消失。儒教的 ...
midas 发表于 2012-7-15 08:04

老师好，说到教育的话，常言道“百年树人”  。前两天看到一篇关于西班牙的政治腐败还有姻亲经济的文章，那底下的评论里就有人提到说，西班牙的经济问题，不是经济层面申请些救助就能解决的，它的社会调节分配方面存在着非常严重的腐败，导致了近些年社会整体裹足不前、没有竞争力、普遍懒惰等等现象，而归到底也是教育。

我就在想，我们当前好像没有一个比较“踏实的”教育环境，教育不同于别的行业，需要追求利益最大化，，
我的疑问是，成天数钱的和尚，能念好经吗?

hubaermi

谢谢老师！

游牧京城

回复 107# hubaermi

中国有个习惯，就是一旦改朝换代，就将之前的东西全部清洗一遍，没听说哪个朝代的皇宫盖得不够豪华壮丽，可是在更换朝代的时候全无例外的付之一炬，算起来，倒是毛太祖留下了清朝的故宫。中国对待物质和精神基本都是一个风格，物质方面要彻底清理干净，为的就是精神上洗脑，做的最纯粹还是秦始皇。先坑埋大批读书人，烧掉典籍，再统一文字，只要把带有文化意味的人群消灭或者控制，那么愚弄老百姓根本就是举手之劳。而且之所以会出现这种近乎疯狂地洗礼，个人觉得因为一贯的愚民政策，没什么文化的人占了大多数的原因，这个群体基本可以充当最重要的劳动力和暴力的执行者。所以愚民政策在某种程度上保证了稳定，另一种程度上则是覆灭的伏笔。