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yee2001

wartoyou 发表于 2013-8-5 20:08
奉劝不懂宗教的，不要在此胡说八道。

同意！你可以不信，但不要胡说！

solidtu

嗯，说得好，这话地道！

心平气和

游牧京城 发表于 2013-8-5 18:36
伊斯兰教能如此规模的确有他的理由，可仅仅杀戮一条就让人无条件反对，对于他们这些人来讲，轮回是真有的 ...

每个宗教其教义和教规决定了其发展前景如何。
澳大利亚的土著，拉美的印第安部落，他们都是有原始宗教的。但现在又如何？
杀戮本身就是竞争的一部分。至于轮回什么的，那是佛学哲学，跟伊斯兰教无关，跟基督无关。
基督十字军东征，以及伊斯兰教逐步蚕食佛教领地，以及印度教将佛教赶尽杀绝，以及莲花生力士在西藏藏南巴松错构建喇嘛教，喇嘛教的壮大，将西藏的当地汉传佛教杀个片甲不留之时，有何轮回好说呢？轮回仅是佛教i哲学思想的一个环节。
你和伊斯兰教谈轮回，和基督教谈轮回，那是什么算什么啊。

佛教说世界上只有一个佛陀主宰宇宙，伊斯兰教说是真主，基督教说是上帝。天还是同一个天，却有三尊大神说主宰人间。。。。

如果各个学说都成立，那彼此又是什么关系呢？宗教的独特排他性，决定了有我无它。

当你诅咒911恐怖分子的时候，但是这些人在他们的思想哲学里，却是英雄。。。。。他们会回到真主的身边。

你不能以你的标准去衡量别人，每个人都用自己的标尺去衡量对方，会得出不同的结论。

fugue

yee2001 发表于 2013-8-5 21:08
同意！你可以不信，但不要胡说！

嘿嘿，“胡说”的一个特点是：每句话看起来似乎有理，说了一大通，其实根本不知道到底在说啥。也就是所谓的健全思维和理解的问题。

就像很多市面上粗制滥造的书，基本上都是这样。一本好书，一本经典，给人的感觉是一气呵成，荡气回肠，浑然天成。就算观点是错的，也是错得相当有水平，拎起来是一串。而不是完全一片混乱，一盘散沙，就连错的都算不上。

游牧京城

心平气和 发表于 2013-8-5 21:28
每个宗教其教义和教规决定了其发展前景如何。
澳大利亚的土著，拉美的印第安部落，他们都是有原始宗教的 ...

我明白你的意思，他有他的标准，我有我的体系，但举个例子，飞蛾扑火时虽然毫无惧怕，也经常被人颂为诗歌，可实质上呢？我想更多人还是摇头无奈。在那个标准里他们成了英雄，灵魂得到大神的保佑而安息，这种说服力背后的基础是否牢靠呢？就好比去买菜，1块1斤，结果买3斤卖方要8块，他说1X3是你的标准，而在他的体系里3X1就是8块。

我不敢说我说的就是1X3=3，他们的标准是1X3=8，但不排除这种可能，也就是说，有的体系的基础可能不太对，这并不是用佛教徒的宗教眼光去看，我也并非以佛教的体系对基督和伊斯兰谈轮回，而是以一个普通人对另一个普通人的关系谈，轮回并不只是一种哲学。就像加减法并不只是一种学术一样。甚至不需要谈轮回，只需要实证就足够了。杀了那么多异教徒之后的“英雄”们幸福吗？死去的“英雄”们的家人幸福吗？死去的“英雄”们的灵魂得到安息了吗，估计这事只要问问他们家人做过的梦就知道了。体系本身有问题这种情况并不少见，人类历史上的思想和崇拜那么多，到现在被证伪的比被承认的多很多，和市场一个道理。当然他们可能会说，即使你们全都证伪了我们还是要信。其实我不反对那些人信奉自己的体系，他们有自己的成长环境，有自己的缘分与宿命，我只是叙述为何大多数人无法接受的原因。

民间怎么说我不太清楚，在佛教的三大支里的记载中，佛陀都是以觉悟圆满者的身份存在，历史上恰恰因为佛教否认主宰的存在，才导致穆斯林教徒的恨意。

我可能算不上佛教徒，所以只是个人观点。

游牧京城

你所说的轮回何在，看不见不代表没有，可见光谱，可听声波都是很小的范围，可也存在。看得见也未必马上就运行。同学前面提到了八字，八字再往上瞧的话，为何八字之间会有如此大的区别呢。人是上帝掷骰子掷出来的么。人与人之间的缘分又是怎么来的。

人的知识体系像个球，球外边的未知远大于球里边的已知。

alextangjiayi

心平气和 发表于 2013-8-5 21:28
每个宗教其教义和教规决定了其发展前景如何。
澳大利亚的土著，拉美的印第安部落，他们都是有原始宗教的 ...

请问哪本佛经上说“世界上只有一个佛陀主宰宇宙”。
佛经明明上说的是一尊佛教化的范围是一个三千大千世界。不是主宰宇宙，更没说要主宰人间。

fugue

游牧京城 发表于 2013-8-5 23:01
你所说的轮回何在，看不见不代表没有，可见光谱，可听声波都是很小的范围，可也存在。看得见也未必马上就运 ...

说到八字，作为纯学术探讨，没有任何恶意，真的很好奇“心平气和”同学的生辰八字如何，一个人的性格应该在八字上有反映的。大千世界，千姿百态，妙就妙在这些地方。

另外，有同学在别处问到过一个人一生的财富究竟和什么有关。容我发出一点“封建迷信”的声音：一个人投胎时选定的这辈子的人生游戏地图，此生的修行任务上应该有个规划。这关游戏地图的密码就在八字里面。当然了，洋人喜欢整的是一套什么DNA之类的玩意儿，看起来很高端科学的样子。

今天神棍得有点过头了，以上言论如有冒犯到个人，或者违规之处，请处理。

alextangjiayi

心平气和 发表于 2013-8-5 21:28
每个宗教其教义和教规决定了其发展前景如何。
澳大利亚的土著，拉美的印第安部落，他们都是有原始宗教的 ...

请问哪本佛经里的哪一句话说明佛教排斥其他宗教，有我无他。
《普贤菩萨十大愿》里第一条就是“一者礼敬诸佛”。第二条才是“二者称赞如来”。
这个诸佛代表所有的有情无情，即一切人和物质，当然也包括上帝和真主。
佛教怎么排斥他人了，你能说说看吗？

游牧京城

都怪我歪了楼，现在议题越来越大范围越来广，我是很吃力了，宗教问题可能各自的主管立场较强，很难完全理清，所以这么讨论下去估计再有几天结果还是各抒己见，没有个共识，甚至更乱，反正也知道结果，不如就此先告一段落，以后再论好了。

心平气和

游牧京城 发表于 2013-8-6 00:20
都怪我歪了楼，现在议题越来越大范围越来广，我是很吃力了，宗教问题可能各自的主管立场较强，很难完全理清 ...

我也是有感而发而已，恰好了解伊斯兰教的教规以及思考其为什么可以如此壮大的原因。
我姑且认为是因为宗教的教规和体制以及与信徒之间的互动。
伊斯兰教和基督教，都有成熟的组织体制。一层一层，类似共产党和国民党。其信徒之间的关系，更像信徒-低级管理者-中级管理者-高级管理者。
佛教的体制，却是在佛经的框架下，各个代理人各自为政，各立山头。各个代理人之间差异巨大（理念不同，行为不同），甚至发展到对个别代理人互不认可，虽然都自称为人间佛。
佛教信徒之间的关系是：各个代理人成立一个寺庙---每个寺庙之间发展香客（信徒），各个代理人之间形成的是竞争关系，而非上下级关系。至于香客和代理人之间，所交换的东东，即香客交出什么，得到什么，代理人付出什么，得到什么。更像是买卖关系。佛法在心中，怎么去解释佛法，理解佛法，借用FUGUE的话说，更是万千世界，也造成了理解不统一，各个代理人水平不一，表面像相互尊重，但实际上却隶属不同，理念不同，行为不同，更谈不上团结和发展，以及相互帮助了。正如这个世界所展现出来的，少林寺，海城大悲寺，以及高原上的喇嘛寺，这些寺庙是如此差异巨大。
三种不同宗教发展的前景，看看宗教覆盖的版图，从历史到今天，就知道了。
佛教版图一直在被蚕食。佛教和伊斯兰教几乎同时进入美国，但现在谁在美国势力更大些？再放眼看看欧洲，更是一目了然。佛教信徒都说，现在是末法时代了。。。。。彼末法，不等于伊斯兰教末法。
凡事都有因。除非你不动，一动必有果。
三大宗教的发展前景如何，都是来自其因，教义，教规和体制以及组织。。。这些是因。

alextangjiayi

心平气和 发表于 2013-8-6 08:05
我也是有感而发而已，恰好了解伊斯兰教的教规以及思考其为什么可以如此壮大的原因。
我姑且认为是因为宗 ...

你应该看看《楞严经》，看过后你就会明白，用的都是心意识在思维。此心不真，妄想行事，故有轮转。你的妄想心太重了。
完全是胡说八道，末法时代了也不是佛教信徒说的，是三千年前世尊就预料到了，是世尊的开示。
佛教和寺庙,和尚根本是两回事。寺庙只是很少一部分出家修行的地方。所谓寺庙即道场，相当于学校的教室。寺庙只不过是大一点教室。你在家里传授佛经，家就是你的道场。在树下传授佛经，树下就是道场。寺庙只是出家人的道场而已。
每一个法师的理念观点，每一个道场的理念当然不同。佛教有八万四千个法门，当然就是八万四千种理念和想法。每一个菩萨代表一个法门。在中国主要的法门是净土，禅宗，密宗。每个道场有自己的宗派。法门就好像医生的药方，根据不同的人，不同的病开不同的药方。你见过哪个医生整天开一个药方，那不把人吃死了。每个法师的水平悟性当然不一，就好像每个医生的水平也是不一样的。
现在随着时代的变化，更多的人都在网上学习佛经，净空法师也开了网络佛陀学院，都是免费教授的。这样也可以让更多的人了解佛教，真正认识佛教。你说的拉信徒完全是造谣，你看见哪个道场逼人学佛了。弘扬佛法和拉信徒是一个意思吗？真一定要拉信徒的话我第一个拉你，你的病太重了。

alextangjiayi

alextangjiayi 发表于 2013-8-6 09:09
你应该看看《楞严经》，看过后你就会明白，用的都是心意识在思维。此心不真，妄想行事，故有轮转。你的妄 ...

如果你是因为喜欢预测和算命而到处造谣，诽谤佛教的话，那大可不必。
世尊在三千年前就开示：佛的法运是一万两千年，正法一千年，像法一千年，末法一万年。宇宙万法随业力而运转，佛法是生灭法，也一样随众生业力、因缘而生灭。

心平气和

alextangjiayi 发表于 2013-8-6 09:09
你应该看看《楞严经》，看过后你就会明白，用的都是心意识在思维。此心不真，妄想行事，故有轮转。你的妄 ...

我也一直在思考，除开我以上我说的，还有什么因素在影响佛教的传播。又找到一个新的因素，区别了其他两大宗教。
伊斯兰教和基督教，佛教，三大教，均有教主。
但三大宗教里，前两者均有统一的经书，所有的信徒均阅读同一本教程。古兰经以及圣经。由于有了统一的经书，信徒之间的理念，和行为得到了规范。即一入伊斯兰教和基督教，阅读的是同一本书。自然，彼此的行为差异不是很大。
但佛教呢？
你叫我看《楞严经》，可这经，可是释迦摩尼写的吗？佛教从一开始，就有不足，没有统一的经书。各有各的法门，各有各的神通，各有各的认识。问题就来了？什么是得道呢？？什么是开示呢？？
老子说过，大道至简。
包括MIDAS老师上课的内容，归结起来，还是回归到最经典的基本原理上。
用这个标准去衡量三大宗教的教义，经书。
你会发现什么？
前两者的经书就一本，后者的经书，简直是万千法门，各有各的经书。大道至简，大道至简。。。。
说一千道一万，都没有说清楚，各自保密。甚至相互矛盾。
净土派，戒杀生，戒吃肉，戒喝酒，戒性爱；西藏的和尚可吃肉，可喝酒，可以性爱（欢喜双修）。至于杀人嘛，你看看西藏暴乱的视频就知道有没有了。
那到底哪种行为为正统？

一方有统一的行为规范，但佛教的行为规范呢？万千法门，各自不同。

心平气和

alextangjiayi 发表于 2013-8-6 09:36
如果你是因为喜欢预测和算命而到处造谣，诽谤佛教的话，那大可不必。
世尊在三千年前就开示：佛的法运是 ...

你不能纠结于个别字眼而说我是造谣，我以第三者的眼光看待三大宗教。

alextangjiayi

心平气和 发表于 2013-8-6 08:05
我也是有感而发而已，恰好了解伊斯兰教的教规以及思考其为什么可以如此壮大的原因。
我姑且认为是因为宗 ...

至于为什么佛法不能在全世界兴起，有很多原因。当然不是你那些胡说八道的妄想。
佛教之所以能在中国兴起，很大原因是因为佛教很早就已经被中国化。佛教是印度的宗教，可你看佛教的道场是中式的房屋，菩萨都是中国人的面孔，服饰也是适合中国气候的服饰，佛经也是中文的文言文。所以中国人接受他。这都和几千年来个祖师大德的努力有关，所以现在的中国人有福。
你再去看泰国的佛教，寺庙是泰式的，菩萨都是泰国人的面孔，服饰也是泰国化的。日本的佛教也是日本化的。你再看看中国的基督教，西式的道场，西式的服饰，中国人就很难接受他。
佛教要在全世界流行，都必须本土化，在美国的佛教，也应该用西式的道场，菩萨也要改成美国人，更重要的是佛经也要翻译成让人看的懂的英文，这样才能叫人接受。当然这个是太难了。

心平气和

alextangjiayi 发表于 2013-8-6 10:12
至于为什么佛法不能在全世界兴起，有很多原因。当然不是你那些胡说八道的妄想。
佛教之所以能在中国兴起 ...

不要打诳语。我说的，什么是胡说八道？
佛经有没有简单的统一经书？包括你说的，楞严经，可是释迦摩尼所写？
其他2大宗教可是有统一的经书。
伊斯兰教，基督教，可是层次分明，信徒可是思想统一的。
佛教徒呢？各门派的居士们，可是统一的“大家庭”？
甚至是行为规范都各有不同。
海城的大悲寺可是佛教弟子？少林寺呢？还有藏族地区的喇嘛寺？
是不是千万法门各不同？？

你比较起这三大宗教，就知道其中的差异了。

另外，佛教最盛行的，可不是在中国。而是在泰国，缅甸，柬埔寨，以及不丹。

这些国家不说中文的。

alextangjiayi

心平气和 发表于 2013-8-6 10:03
我也一直在思考，除开我以上我说的，还有什么因素在影响佛教的传播。又找到一个新的因素，区别了其他两大 ...

你要发表意见都要先深入了解了再发表意见。
你真的了解佛教？
你看过佛经吗？佛经经典是多，但佛经万法归一，所有的佛经归纳起来就一句话，这句话你知道吗？
每个国家的宗教都必须本土化你知道多少？每个地方的佛教是两回事你知道吗？中国的共产党和别的国家的共产党是一会事吗？
佛教的戒律你看过吗？每个程度的修行人，有不同的戒律你知道吗？

一个法师要通达佛教最少二十年你知道吗？一个法师修学十年才可以出来讲经。你倒好，看了几本书，看了几次新闻联播，佛教，基督教，伊斯兰教你都通达了，你智慧那么高？你可以到处发表对宗教的意见了？

MADIS老师也是在市场磨练了几十年才敢出来教受知识。你真要对宗教发表意见的话，先花个10年了解再说吧。不要再造谣了。当然你要捍卫你的言论自由，我也没办法。

心平气和

alextangjiayi 发表于 2013-8-6 10:41
你要发表意见都要先深入了解了再发表意见。
你真的了解佛教？
你看过佛经吗？佛经经典是多，但佛经万法 ...

不管说出来还是不说出来，每个人对某个事情都是有看法的。
将自己对某件事情的看法出来，在你口中就变成了造谣。
将自己观察到的现象，归纳总结出来，在你口中就变成了到处造谣了。
和你讨论问题，就变成了到处发表宗教的意见了。

这个帖子，我的跟帖不过是有感而发，不过是因为对游牧京城以前所发的帖子包有好感，而就此展开提出自己的看法而已。纯粹是讨论，并提出自己的看法而已。

但在你口中，就变成了攻击佛教了。。。。。

何为妄念？

alextangjiayi

心平气和 发表于 2013-8-6 10:53
不管说出来还是不说出来，每个人对某个事情都是有看法的。
将自己对某件事情的看法出来，在你口中就变成 ...

你说的对，你没造谣，你都对。是我错了，我向你道歉。祝你好运。