史汉魏晋与当代的偶像派和实力派

solidtu

这样，我自己的毛病的治法大纲也出来了：先用理中汤一类温补，再用旋覆代赭汤等一类消痞，最后用柴胡桂枝一类调节神经和内分泌，剩下的就是愈后调理锻炼的内容了。

前两个过程我都搞过了，但是当时只有五六成把握，所以尽管有效果也没有坚持搞；这下把枢部的问题再弄明白一点把握就又大了一点。

solidtu

小姑妈说她手脚冰冷但不怕冷（非少阴病），手上血上不来发白；肢节疼痛；偏头痛，颈部侧面有若干小硬块（没问清楚是血管还是淋巴硬块）（小便不黄非少阳病）。一摸脉尺脉相当细弱，营阴不足很明显。回来翻刘先生的书，肺皮毛四肢主表，正是表虚寒，寒凝血滞的典型厥阴病，推测颈部侧面硬块应该是静脉血管受此影响发生的变化。当归四逆汤证。

说是去看病，弄了一大堆药，散剂汤剂都有，还不给处方。吃了一段时间颈部硬块消了，胃常常饿但是小腹胀满。明显是先补脾胃养营阴再补血的路子，可能开胃的药下重了脾跟不上。可是据说要治好居然要花1万多块钱，如果用当归四逆汤，在生药铺子抓药我估计最多1000块钱。好黑……

http://book.douban.com/subject/4733309/
此书第一部分《概述》和第二部分《串讲录》是先生晚年所述，观点清晰，可惜不是很细。
第三部分《仲景学说观》和第四部分《仲景证治观》是先生四五十年代所述，很多观点还在形成中，虽细致但不一贯，比如太阳病厥阴病少阴病到底是神马病概念上还是很含糊，价值要差很多，看的时候要注意。《仲景学说观》的结构这么好，可惜了……

zhoudan

佩服，期待你自学一派，到时悬壶济世，我们也顺带沾沾光

solidtu

zhoudan 发表于 2013-8-3 22:23
佩服，期待你自学一派，到时悬壶济世，我们也顺带沾沾光

给自己看病最简单，给熟人看病其次，给陌生人看病难多了，不是一个数量级的难度……因为自己和熟人可以回来慢慢翻书慢慢摸脉慢慢观察啊。否则就需要大量的经验和熟练度了。（反过来这也是庸医和黑心医生多的一个原因吧……）

所以同学要是怕生病可以先入个门神马的，上面那本书是很好的提纲，不容易被诱拐到歪路上去。伤寒论的编纂问题多多，又都是历史形成的问题，直接弄那个难度太大太大。

fugue

solidtu 发表于 2013-8-3 22:04
小姑妈说她手脚冰冷但不怕冷（非少阴病），手上血上不来发白；肢节疼痛；偏头痛，颈部侧面有若干小硬块（没 ...

一点善意的提醒：就像开车或者在市场里交易一样，新手的胆子都特大，而且常有好运。学习中医也差不多。行医其实风险是很高的，老医生一般都特谨慎，表面上显得很平庸的样子。

若是给自己看病，不妨自己先研究了一番之后，找正规执业医师再验证一下自己的判断——当然，你不要告诉他你的看法。

如果能找到个能人，拜他为师，跟着在实践中学习，那就最好了。

solidtu

fugue 发表于 2013-8-3 23:31
一点善意的提醒：就像开车或者在市场里交易一样，新手的胆子都特大，而且常有好运。学习中医也差不多。行 ...

嘿嘿，我自己给自己看病，轮到真要开药的时候就犹豫了两个月，中间好几次把所有相关材料全部翻一遍，当时觉得差不多了，完了又继续犹豫……旋覆代赭汤到现在也是只吃了一剂知道效果就停了。所以也没给姑妈说该吃当归四逆汤（但我查来查去还是觉得有很大把握）。谢谢哥。

solidtu

郭生白先生企图重新定义六经的思路和刘绍武先生一样，但是定义略有不同：以太阳对少阴，少阴定义为表阴；少阳对厥阴，厥阴定义为调节功能的阴性病（和刘先生说的枢部还有点不一样）。刘先生基本上是日本人、章先生、恽先生、陆先生那个思路延续下来。问题的源头还是少阴厥阴的编次造成的，尤其是厥阴病篇很不完善……我现在觉得郭先生的道理说得更通一点……但是文字没有刘先生简练。

图书馆还有不少伤寒杂病论的书（就翻到的概括一下：曹家达、时振声、胡希恕、刘渡舟诸先生都是不主张重订的，时振声先生尤其弄了一堆不太明晰的应该不是一个系统的概念来讲，我不喜欢。心肾不交膀胱气化失司神马的——内经上的理论，我肿么都理解不通，本来内经就是个大杂烩，战国书很多都是大杂烩。），目前还是觉得“给六经下定义”的路子才走得通，不然何不就用徐灵胎的以方定证避开六经的路子……其实很多临床厉害但是讲课说不太通的名医都是徐灵胎的路子。

http://book.douban.com/subject/4132798/这书错别字不少，居然还是修订版……

嘿嘿，神马时候考证一下各位名医和政府的关系……

fugue

solidtu 发表于 2013-8-5 19:35
郭生白先生企图重新定义六经的思路和刘绍武先生一样，但是定义略有不同：以太阳对少阴，少阴定义为表阴；少 ...

要说的话，中医的书其实只有一部，那就是《黄帝内经》（包括《灵枢》和《素问》），至于《黄帝外经》也许是天意，消失了，那就不用说了。

可以说，后世所有的医书，不管哪家，包括张仲景的书，都是在给《黄帝内经》作注解。我自己理解，说得神棍一点，《黄帝内经》应该是仙人所授人体设计和使用说明书。而且，很多这类资料之所以能流传千年、万年，可能还不是文字记载的功劳，一个可能是口口相传，更可能的是有些东西失传了之后，由于某些人的神通，又重新获得了这些资料。这些人堪称此类资料的移动硬盘。

对一件东西的掌握，顺逆两种方向是完全不一样的。比如一部精密的机器，如果不告诉你设计图纸和说明书，有时候想通过对样品的测绘来搞懂这个机器，并且复制出来，也许是不可能的。而如果有了图纸之后，加工出来就太轻松了。所以，很多人要想脱离《黄帝内经》搞自己的路子，或者搞什么中医科学化，现代化，其实是完全搞错了方向。

前面说的内容可能有点不合目前主流认识的所谓科学的框架，如果感到不靠谱，那就当神棍胡言乱语吹龙门阵了。

solidtu

fugue 发表于 2013-8-5 20:26
要说的话，中医的书其实只有一部，那就是《黄帝内经》（包括《灵枢》和《素问》），至于《黄帝外经》也许 ...

知道哥的意思。伤寒杂病论和内经的关系问题这个坑大的没边……我暂时走到哪儿算哪儿。

solidtu

翻刘先生书，判定自己是太阴病兼表虚（表虚很可能是小时候肺的后遗症），表虚先生没用黄芪而是当归我倒是有点搞不懂，熬药的法子这次也是严格按伤寒杂病论的来，没想到效果那么直接有效，才一副。顺带一说，药好甜啊……回想11年第一次看医生给我开了苦得吐出来的药，明显误诊，可想而知庸医有多害人，害我三年。

仔细翻了郭生白的书，不行，大家别太当回事。

solidtu

哦，就是觉得有神马东西忘了：

刘先生讲的东西我觉得没有一句空话，都可以回到实际中去，而且把中医弄得一点也不神秘，弄得很简单。据说他儿子和学生已经编程了，我想这也是刘先生为神马是非主流的原因吧。至于效果反正我是很信的，三四年的消化不良一副药5味2两重就起效果，这个很震撼的。

我也怀疑过先生讲的是不是太简单了，仔细想，发现很多复杂的试错、推理、辨误过程先生都隐去了，呈现出来的都是简单的条理清楚的东西，和很多医生一比较简直太明显了，我认为这就是所谓的“炉火纯青”了。当然如果不做本帖前面的辨析源流的工作，就容易被那些故弄玄虚的或者功力不够的说法忽悠，就看不出先生的大巧若拙。（搞笑，明白了神马是错的才能懂得神马是对的，功夫在诗外，说一个谎言圆100次谎言这样的知识多么危险，和自成体系的马教以及数理经济学一个道理，又是这样……）

以上，不信的同学可以试试。我相信最后你会发现表面上我绕了一个大圈子（先秦学术与阴阳五行神马的），其实反而是一条捷径（因为绕开了整个迷宫）。

昨晚顺带想到的是：从刘先生讲的内容我想到了一点望闻问切四诊的关系问题。再说了。

solidtu

嗯，就是这样：自成体系的形而上学的废话=为了圆谎堵漏而建立的迷宫
http://202.65.220.34/bbs/forum.p ... 7&fromuid=13543（举个例子，不针对人。）

“辨析源流，下定义”的法子其实和老师开课前说的“从森林到树木”是一种方法，都是避免盲人摸象的经验方法。

可能走迷宫也并非完全没有积极意义，很多新思路没准也是走迷宫的时候走岔了发现的，或者走着走着长出了翅膀飞了起来直接看到了出口。我想这也是“科技是第一生产力”，是“资产时代的根本动力”的哲学基础。联系实际的时候发现走迷宫太费时间不管用，这时候靠科技或者新思路的翅膀飞到高处，看到出口，问题就解决了不用继续转迷宫了。

刘先生并不排斥西医科技，老师也不排斥电脑k线。老师常说道家的自然派哲学嘛，中医的基础也是自然派（见本帖前面的考察），西方的经验科技完全可以生长在中国的自然派哲学之上（比如M派聚财法里的“甄别”环节，有了电脑k线会很方便）。扯的有点远但是我不是胡乱联想到这里的。

solidtu

solidtu 发表于 2013-8-15 19:57
嗯，就是这样：自成体系的形而上学的废话=为了圆谎堵漏而建立的迷宫
http://202.65.220.34/bbs/forum.php? ...

再扯扯如何不被迷宫困住：

1，绕着走，首先得知道怎么绕。比如自然派和非自然派之别。
2，走进去以后走正确路线。

接下来，如何在迷宫中找到正确路线：以前Xboy版说知道马的年龄最好的办法不是讨论和推理，而是去数马的牙齿。这个说法有个问题，马的牙齿可以数，蜈蚣的脚呢？那迷宫的各种路线是否都该全部尝试一遍？因为每条路线都走一遍总能找到出口嘛。但实际上稍复杂一点的迷宫，靠试错的法子基本上就办不到的。理论的迷宫也一样，只用试错的法子是很费时费力的。

所以需要借助新思路新科技，比如长出翅膀，比如gps。http://202.65.220.34/bbs/forum.p ... 6&fromuid=13543这里面的地图就是类似翅膀或gps的新科技。如果中央计划部门真有能随时监控每个人大脑里的变化的新科技了，估计计划经济也行得通。

trp

走迷宫很简单：摸着墙顺着一个方向走，看似最笨，其实最简单、有效。这是很多人交易成功的原因

中医用自然的周期（春夏秋冬、阳升阴降）对应人体，既是中国文化的具体体现，又是周期理论的具体应用，有千年的经验、理论和实践。现在西医只能治疗那些知道具体病名、病因的病，药价昂贵，医德普遍缺失的今天，太多披着合法外衣草菅人命的个案。中国文华需要复兴，中医需要复兴

你的内容经常看，虽然经常天马行空不知道讲什么，不过很多很好玩

solidtu

强权的显隐与强权执行的迟速。

真正的强权不会随时面露凶光，一旦动起来又要非常迅速才行。因为不露出爪牙的时候，还可以谈，一旦露出爪牙，形势就明朗了，那对方也会露出爪牙，那就要见血了，所以要快要出其不意。

如果像埃及现在那样，露了一次爪牙，又迟迟解决不了问题，那就会引来一群群秃鹫之类的。难怪马基雅维利要说圣明的君主必要的时候也是最残忍的君主。

正好看到埃及的事情，想到89年的事情。还有电视剧讲宇文邕如何除掉宇文护的事情，那叫一个罗嗦，通鉴上真正动手的时候不过寥寥数语。下午同学还在说孙子兵法的事情。所以这就yy几句。

如今是郭敬明的小时代，强权隐而不显包裹在很多东西后面，大家都忘了铁与血的残酷了……

solidtu

把当归换成桂枝试试。

1，效果很好的话就可以去掉桂枝。
2，有点用的话再加芍药、细辛和通草加强效果。
3，没用的话也去掉桂枝，单吃苍术干姜汤。

solidtu

http://www.zhongyiyao.net/bbs/forum-60-1.html

刘先生的学生马文辉先生当版主的论坛。里面很多人是各大医院的院长和主任。也可以从侧面看出医学的经验科学的性质，很多人即便是院长和主任了，也还是不断地在积累经验中学习的。

solidtu

我终于晓得怕热的人是个啥感觉了……就跟吃了桂枝一样。吃下去不到半个小时就浑身上下不断的慢慢的沁出毛毛汗。习惯了以后还挺带感的，有点high啊……

我居然开了四副，估计最多两副以后就不能再吃了。

solidtu

奇迹，这是奇迹。

1，前天晚上第一副苍术干姜加桂枝汤吃完，昨天和今天这么热的天，上下班骑车上坡加上扛货，往常我肯定会出一身大汗，静下来以后还会继续冒上几分钟淋漓不止，这次居然一静下来汗就迅速止住了，一起干活的搬运有两个比我汗还多。这问题我都有十来年了啊。

不过就是15g桂枝的作用而已。

2，副作用还是有的。我常年消化功能虚弱，所以先吃了7副苍术干姜汤，这才敢用桂枝。即便如此，吃完桂枝发完毛毛汗以后，吃到第二副第一服，就口渴的比较厉害了，晚上也睡不好，有点烦躁。书上说桂枝汤口渴就不要再吃了。所以结论就是，太阴病先补里再用解肌发表的桂枝，否则就是误治。

3，我当时开了4副苍术干姜加桂枝汤，我觉得还是该继续巩固一下，又去加了两副各15g白芍。桂枝加上白芍效果应该会平缓一点，口渴烦躁的感觉应该不会这么强。

solidtu

旋覆代赭汤的药量比例比较乱。旋覆花：代赭石：生姜，有2：3：2，有3：2：5，有3：1：5，有1：1：1。

奇的是各有各的说法，还都说自己有效。看到的说得最确切的是刘渡舟先生的3：2：5，有确切医案；其次刘绍武先生说过要重用生姜，代赭石也要适当加量，但刘先生的学生的比例又不一样了。其他的说法差不多也是很模糊。

起码翻了十来个人的说法。后来看到郝万山先生说：噫气和呃逆不同，治噫气代赭石少，治呃逆代赭石多，稍稍能疏通各种说法了。另外煎服法也是各有说法，或者压根不提。好蛋疼……

但是到最后下药的时候，还是只能拿自己当试验品……考虑到代赭石是矿物药不敢重用，还是老老实实用伤寒论的比例：3：1：5。

这也是中医不振的原因之一吧，反过来也可以说中医和人体都是模糊的系统。