赵灵敏：为什么中国用钱买不到好感？

心平气和

midas 发表于 2014-4-9 11:09
新加坡和香港是再也熟悉不过的地方。新加坡的综合生活费用比香港高些。不是比香港的便宜。即两地的 ...

任何人群里都有左中右三类人，这不奇怪的。关键问题还是趋势，这个逢中必反的民主派，是逐渐赢得民心，还是逐渐被唾弃。从趋势看，过去10年里，民主派的队伍在逐渐壮大。支持骂大陆人是蝗虫的香港人，从一小搓逐渐变大。。。。

人数或许是少的，但是趋势不容忽视。

心平气和

czwamm 发表于 2014-4-9 15:41
个人觉得还是爱怎么就怎么的思路，大陆少了香港少了台湾又不会怎么样，台湾只要不变成美国的枪，不独立， ...

你说得很对啊。同样的道理，香港和台湾民众也根本不鸟大陆的CEPA以及服贸协议。强扭的瓜不甜，别人明明就不愿意跟你大陆签什么服贸，为什么还要强去签订呢？
别人明明就不在乎你大陆的金钱，那为什么还要用钱去收买别人呢？

这个道理用在新疆和西藏的疆独，藏独分子身上也是一样的。

在很多情况下，用金钱真是收买不了人心的。

Flik

心平气和 发表于 2014-4-9 15:39
我的论点好像在报纸是没有的。报纸上说的，都是言之戳戳的台独分子，港独分子。占中是阴谋，民进党也是阴 ...

关于三段论的说法，是想指出仁兄分析问题方法论的谬误，与你的观点无关。所谓失之毫厘，谬以千里，方法的错误不必然导致结论的错误，但难免无法令人信服。

台湾香港的问题并非大趋势的问题，其再闹再跳也无法撼动大陆的经济和政治基础，就算因独立而发生战争，除非有强大外力干预。不过，中国不是阿富汗埃及利比亚，看看俄罗斯的例子就知道，啥叫主权，啥叫人权。俗话说，科学家会武术，流氓都挡不住，只要有实力，什么美国流氓，北约黑帮，有种来吧。

若想阻止或改变中国崛起的大趋势，唯一的办法就是制造内乱，目前来看，台岛问题、民族问题都掀不起太大风浪，祸起萧墙吧，这次又被灭了，只能慢慢来。宣传社会矛盾，加剧百姓对政府的不信任，颠覆经济和政治制度，群众运动，革命，等你们闹起来，投资就会流失，还可以卖给你们军火，通过扶植代理人掠夺利益和资源。想想百年前列强瓜分中国，日本入侵，美苏干涉，哪个不是趁火打劫。

我不是五毛，但我能分清大是大非，知道什么叫国家和民族的利益。

czwamm

心平气和 发表于 2014-4-9 15:47
你说得很对啊。同样的道理，香港和台湾民众也根本不鸟大陆的CEPA以及服贸协议。强扭的瓜不甜，别人明明就 ...

首要条件，国家不能分裂，而后再谈其它的，这次大陆对台湾反服务一点都不关心，因为台湾你爱签不签，损失的是台湾，就像有些人说的台湾以后几十年轮为菲律宾那样的可能性很大，如果不做出改变的话，其实香港也一样，如果觉得中国不好，可以移民，这谁都没有阻止。

midas

心平气和 发表于 2014-4-9 15:42
任何人群里都有左中右三类人，这不奇怪的。关键问题还是趋势，这个逢中必反的民主派，是逐渐赢得民心，还 ...

你是没经历过80-90年代的香港的反中浪潮。我是亲身经历过的。所谓香港民主派的黄金时代是80-90年代，英美联手帮他们的时候。英国人管理香港的时候。他们公开支持民主派的时候。不是现在。那个时候都搞不定什么破东西来，现在他们有什么能耐搞什么东西来。

香港的一国两制的寿命还有三十四年。这是大趋势。其他都不重要。到时，香港还有利用价值的话，可能还会维持下去华南地区的一个金融中心的地位。那帮专职麻烦友可能要找别的工作了。

赚点就行

海西 发表于 2014-4-8 18:53
不统一，是马总统，统一了是马省长。
同理，广西四川浙江新疆•••哪个省长不想当总统，只 ...

请问一下,花哥是哪位?

心平气和

Flik 发表于 2014-4-9 16:24
关于三段论的说法，是想指出仁兄分析问题方法论的谬误，与你的观点无关。所谓失之毫厘，谬以千里，方法的 ...

社会矛盾不是你宣传就可以宣传出来的，也不是你挑衅就能挑衅出来的。
普通老百姓，无非柴米油盐酱醋茶这七件事情。温饱问题解决了，再考虑其他的问题。
不管在哪个社会或国家，对政权最不满足的人群往往是无产阶级。社会矛盾的导火索，往往是在无产阶级身上点燃。
上个世纪20年代，都在贫穷落后地方闹革命。共产党只能在广西百色，江西井冈山，陕甘宁这些荒野里生存。浙江，湖南，广东这些富裕地方，根本没有共产党立足的地方。

同样的道理，今天你到农村拥有土地的老百姓那里去挑衅，去挑拨反对共产党，保证农民不会接受这样的挑拨离间。

但如果你到下岗失业工人，在大城市里漂泊的无业知识青年里，去鼓动看看，效果又是不同。理由很简单，他们是这个社会无产阶级。只有无产阶级才会闹革命。

因此，社会矛盾不是你宣传就可以宣传出来的，也不是你挑衅就能挑衅出来的。

老百姓对政府的不信任，还是来自政府本身做法，而非通过挑衅而来。简单来说，79年代政府告诉你听，只生一个好，政府帮养老；到了今天，政府改了口号，养老不能靠政府。

midas

心平气和 发表于 2014-4-9 15:42
任何人群里都有左中右三类人，这不奇怪的。关键问题还是趋势，这个逢中必反的民主派，是逐渐赢得民心，还 ...

你是没经历过80-90年代的香港的反中浪潮。我是亲身经历过的。所谓香港民主派的黄金时代是80-90年代，英美联手帮他们的时候。英国人管理香港的时候。他们公开支持民主派的时候。不是现在。那个时候都搞不定什么破东西来，现在他们有什么能耐搞什么东西来。

一方水土养一方人。香港人的绝大多数都是非常讨厌政治的。只讲生意，不谈政治。这是香港的文化。那帮麻烦友当时靠英美的阿爹都兴不起什么风浪来也是这个原因。“谁管你谈什么政治。谁给我赚钱都是好人”。这是香港的地道文化。外人不懂而已。包括那些英美的傻瓜蛋。

香港的一国两制的寿命还有三十四年。这是大趋势。其他都不重要。到时，香港还有利用价值的话，可能还会维持下去华南地区的一个金融中心的地位。那帮专职麻烦友可能要找别的工作了。

心平气和

midas 发表于 2014-4-9 17:21
你是没经历过80-90年代的香港的反中浪潮。我是亲身经历过的。所谓香港民主派的黄金时代是80-90年代， ...

其实，老师，台湾的民主派和香港的民主派，实际上还是和上个世纪20年代的共产党类似，代表的是无产阶级利益。
而现在在台上的台湾国民党和香港的梁政权，实际上也和上个世纪20年代的国民党类似，代表的是大资产阶级利益。

说到底，还是回到老师说的思想斗争问题。共产党能在上个世纪率领无产阶级闹革命，台湾的民进党，香港的民主派，当然也可以以同样的经历，宣起1场，不流血的革命。

心平气和

midas 发表于 2014-4-9 17:41
你是没经历过80-90年代的香港的反中浪潮。我是亲身经历过的。所谓香港民主派的黄金时代是80-90年代， ...

对啊，现在台湾的民进党，香港的民主党，之所以能够吸引人，就是带着共产党以前思想的旗子，跟民进党穿一条裤子的台湾学生，连《国际歌》都唱出来了。他们的主要诉求就是保住工作，振兴经济。在他们眼里，大陆就是一个代表大资产阶级的政权，到台湾来，就会引起混乱。

马政权告诉台湾老百姓说，开放服贸，会提高大家的收入。但是，马政权过去执政的岁月里，股市是上涨了，GDP是增加了，台湾的企业盈利增加了，可是台湾普通人工作更艰难了，收入更少了。换句话说，马政权对企业有帮助，对普通民众没有帮助。台湾的工会，已经决定发动五一大游行，台湾反服贸的学生已经唱着《国际歌》准备走出立法院，传播革命的火种了，恰如80年前的带着共产主义理想的五四青年。只不过，这回是台湾学生而已。

windflower

心平气和 发表于 2014-4-9 17:58
对啊，现在台湾的民进党，香港的民主党，之所以能够吸引人，就是带着共产党以前思想的旗子，跟民进党穿一 ...

两种推理逻辑:
第一种, 香港是自由和先进的, 台湾是民主和先进的, 大陆是专制和落后的. 所以, 最近十几年香港和台湾的衰退就是大陆导致的. 自己由富变穷都是穷亲戚拖累的.
第二种, 香港和台湾过去的成功的主要原因是天时和地利. 现在天时和地利的优势都几乎没有了. 所以, 衰退是很正常的现象. 2000年以后, 大陆对香港和台湾都有一定的支持. 若不是大陆这个"人和"的因素补上来, 香港和台湾现在还不知道是个什么样子呢.
第一种逻辑是西方话语权下面的逻辑, 也可能是香港和台湾自我安慰的一种逻辑. 无他, 坏事都是别人干的, 自己对衰退是没有任何责任的.
第二种逻辑是中式的逻辑.
到底哪个才是靠谱的逻辑, 可能还是见仁见智了. 需要等待时间来慢慢考验了.

Flik

心平气和 发表于 2014-4-9 17:36
社会矛盾不是你宣传就可以宣传出来的，也不是你挑衅就能挑衅出来的。
普通老百姓，无非柴米油盐酱醋茶 ...

你说对了一半，的确城市无产者是最不稳定的人群，但宣传的效果是肯定的，对于在野党或革命党这是最好的机会，想想希特勒是如何上台的，党又是如何发家的。毛同学当年可是宣传委员。

还有，又拿养老作为个例说事，你这个貌似用事实说话其实证据不足的毛病能不能改一改？

心平气和

Flik 发表于 2014-4-10 09:06
你说对了一半，的确城市无产者是最不稳定的人群，但宣传的效果是肯定的，对于在野党或革命党这是最好的机 ...

我向来都是以证据说话，从来不会吹牛说大话。
我喜欢用证据来说话。

但我举出E＝mc2，你总不能说，这个公式是错的，你没有推算公式。。。。

同样的道理，我举出养老的故事，你自己不动手去看看我的故事是不是事实，却又指责这个证据不足。

Flik

心平气和 发表于 2014-4-10 12:38
我向来都是以证据说话，从来不会吹牛说大话。
我喜欢用证据来说话。

我没说养老的问题不是事实，是说不能够支持你的观点。花式三段法

midas

论目前中国城市的情况，大小城市的房地产的自有率或自住率高达85%。即85%都是基本上稳定的社会群。在农村，即使是年轻人都区城市的空掉的农村，每家都有自己的房子。还有种地的农地。即家家都有饭吃，有衣服穿，有房子住。这可能是辛亥革命以来的最稳定的社会局面的时代。当然有不少深信社会要明天倒塌明天要大乱的热血青年或愤怒的青年。也是很正常的现象。

人类社会本来就是在这种环境下发展和进化下去的。在市场的牛熊的存在的原因。即对价格和价值和趋势和时间框都有不同的看法的原因。很正常的现象。唯有最正确的甄别办法是，社会和百姓的实际收入和生活水平和环境有没有稳定发展的趋势。是的话，那是稳定发展的社会。不是的话，那是退步的不稳定的社会。其他都是胡扯和政治宣传。

全球化是非常利好中国这样的发展中大国的发展模式。当然，绝大多数小国和城市国家都得面对全球化大趋势的挑战。也是跟改朝换代一样的顺者昌逆者亡的大趋势。在全球化大趋势的主流当中存在反动力量也是很正常的。在市场的熊牛的现象而已。

哪一个地方，哪一个国家没有文化歧视和地方歧视。也是很正常的人类社会的现象。中国人也一样。有些人也不必要在全球化的扩大过程中那么自卑那么自残。英国人第一次看了在马路上吃口香糖的美国人觉得太没有文化。美国人还是照样当了世界经济的霸主，英国的主子。新加坡人就干脆把乱吐口香糖的美国人抓起来打十个大板后驱逐出境。美国人还是照样活得很自信的。

知悟

zyzheng 发表于 2014-4-9 11:01
当然，我们作为这个国家的一员，在认识到调整的趋势时，如果能更多的做一些有利于这个国家发展的事情，而不 ...

深表赞同。

知悟

    看好也罢，不看好也罢。中国资本的铁骑席卷全球的过程，正是中国崛起的过程。这类事情，大多只是这个阶段的反映而已。当年，美国人的暴发户形象不也曾引起以英国佬为代表的所谓老牌帝国的鄙视?

    由此，可看出当前中国软实力的不足。可是，中国真有那么需要这所谓的好感吗？

    不管怎样，作为华夏子孙，我想还是少些愤愤，多做有益之事为好。

solidtu

知悟 发表于 2014-4-13 10:34
看好也罢，不看好也罢。中国资本的铁骑席卷全球的过程，正是中国崛起的过程。这类事情，大多只是这个阶 ...

诶，“软实力”，这词有格调。美国政府搞“qe”，中国政府拿“软实力”接招，有意思。已收。

心平气和

知悟 发表于 2014-4-13 10:34
看好也罢，不看好也罢。中国资本的铁骑席卷全球的过程，正是中国崛起的过程。这类事情，大多只是这个阶 ...

还中国资本的铁骑呢。。。。。马来西亚，菲律宾，泰国，新加坡，哪个国家不是华人资本占主导地位？席卷什么？？现在又怎么样？？？

中国的资本？？？好笑。联想公司算是中国公司吧？？联想的资本到了美国，他的董事长怎么说？？？联想是跨国公司，公司的属性是世界的，不单单是中国的。

中国铝业花了100个亿美元，“控制”了全世界最大的铜矿公司，现在怎么样？？？一个农民投诉中国铝业污染秘鲁环境，就CUT掉你了。

别人不是傻子，别人还是有话语权的。你的资本其实什么都没有。。。。。。想通过资本去收购全世界，那都是痴人说梦。

fugue

知悟 发表于 2014-4-13 10:34
看好也罢，不看好也罢。中国资本的铁骑席卷全球的过程，正是中国崛起的过程。这类事情，大多只是这个阶 ...

人类骨子里那点德行也就那么回事儿。看到别人不如自己，心里那个爽啊，鄙视之，满心瞧不起；看到别人开始比自己强了，心里像猫抓一样，整天就是风凉话讥讽之；看到人家比自己强数倍了，立即就傻眼了，然后跪下来一副奴才相，谄媚讨好之。

国民之间整体表现出来的现象跟邻里之间没啥区别。一切都是实力说话，你高兴也罢，不高兴也罢。通常来说，不高兴的一方肯定是处于下风的一方。

当然，人容易走极端，现在国人的情绪分两头，一头自卑得要死，另一头骄傲得要命。现在反而应该担心不少国人刚刚走出自卑的阴影，中国还没真正强大起来那种自大已经开始浮出水面了。

还是小时候老师教导我们的：对待洋人要不卑不亢。洋人现在虽然日落西山，但也还有不少好东西值得学习。咱们日出东方，也有许多问题要改。世界千姿百态，各有各的生存之道，不要搞啥千篇一律的普世价值就好。