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楼主: guijinshu11

想听一听MIDAS老师的看法

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发表于 2013-1-17 13:04:38 | 显示全部楼层
回复 30# ohalan

股灾的最大的调整一般都是最多两三年调整就封底。大概是60-90%的调整。日本股市是特殊情况。比起地产,股市的参加的资金也很少。所以股灾本身不可能引起一个经济体的长期困境。地产就不同。一个经济体的超重量级的资产。地产关系到银行的安全。所以地产危机一般都导致银行危机。地产调整肯定会影响股市。

过去两百年美国地产的长期调整周期一般都是超过25年的。那是恐怖的。国内的地产投资者还没看过真老虎而已。美国过去两百年地产的长期调整是,1773-1797,1851-1877,1929-1955,2008-2033。

有趣的是,每次的长期调整期间,地产界的富人群都彻底淘汰。1777-1797的调整期间美国的首富到几十个最有钱的富人都破产了。英国人当时说成是“美国人闹独立的好下场”。长期调整的幅度一般都有80%。

日本的地产也是2016年以后才会看到1989年开始的长期调整的低位的机会大些。当然, 在1985-1989年贷款买地产的都破产了。后来看了调整50%以后买的都很困难。因为后来又跌了80-90%。日本的长期调整幅度也有80-90%。89年的时候,世界首富的前几名都是日本人。当然后来都彻底淘汰了。东京地产敌得过整个美国的地产。天皇的城堡敌得过整个加利福尼亚州。那以后一路调整到现在。

所以,假如国内的地产这两年调整以后,再上升到2030年的话,地产投资非常小心才行。到时最好都租,不要买。那以后的25年以上的慢慢来回的80-90%的调整会是恐怖的。也会是很正常的调整。地产投资要讲究长期升跌周期的。
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发表于 2013-1-17 13:13:56 | 显示全部楼层
回复 41# midas

谢谢老师。
2030年差不多就是中国的婴儿潮一代开始逐渐离世的时候。看来地产长周期背后的需求就是人口结构和城市化进程,非常简单好懂的东西。
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发表于 2013-1-17 18:03:32 | 显示全部楼层
回复  Trend


   
对。国内影子银行的泡沫应该很严重。泡沫的规模人行也只能大概估计而已。信贷的泡 ...
midas 发表于 2013-1-16 09:30



    midas老师,您说这一两年地产市场会调整,那如果真如你所说,股市也会大调整,按照现在这点位,股市不是会跌破08年低位吗?
中国出问题,国际商品市场也会跟着调整吧?!
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发表于 2013-1-18 22:02:39 | 显示全部楼层
guijinshu11 发表于 2013-1-17 11:19
我什么时候说“认为应该买”,你又开始断章取义!我跟老师请教,老师都不嫌我胸无点墨认真耐心回答我,你成 ...


还是删了好,熄火,自己心里藏着。。。。。。
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发表于 2013-1-18 22:51:28 | 显示全部楼层
他是个实在的人,难得!我等着把股票卖给他呢。
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发表于 2013-1-20 23:29:21 | 显示全部楼层
1024 发表于 2013-1-17 11:47
回复 26# midas

谢谢老师的回复。请问老师,您认为地产周期的背后是什么因素起作用?

貌似是趋势+刚需+人性吧。中国需要发展,人口越来越有钱,需要城市化进程就是趋势;三线以下的城镇及农村人口的后代通过大学成为准中产阶级进城就是刚需;地产商看到有利可图就拼命圈地盖楼盲目扩张,不计风险成本高价拿地高息吸筹,不看实际价格与价值比率,对地区人口的城市化进程速度过于乐观,从土地稀缺的假象开始,导致价格严重偏离价值,并且供过于求(一线城市除外)就是人性。

不知同学是否知道红木家具,从一开始的优质功能性木材直接变成所谓极品收藏,到最后再跌回去,从一千万跌回几十万还是没人要,现在又在搞什么黄龙石,艺交所,其实都是范围很小的击鼓传花式的把戏。不一样的是房地产范围太大,有可能已经进入到了大规模的全民博傻阶段。包括开发商在内。

简单说就是价值与价格,买方与卖方之间的关系,只要有人性在,就必然会导致价格偏离价值,贪婪与恐惧偏离事实。一旦价格偏离价值太多,投资就成了博傻。当然也可能成功造就各种超级合算的平价投资品。

其实这些都是从老师回复慢慢理解来的,也不知对不对。多看老师的回复吧。
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发表于 2013-1-20 23:36:26 | 显示全部楼层
游牧京城 发表于 2013-1-20 23:29
貌似是趋势+刚需+人性吧。中国需要发展,人口越来越有钱,需要城市化进程就是趋势;三线以下的城镇及农村 ...

谢谢你的回复。对于这个问题的回答,其实道理我认为很简单:
地产的周期跟房子的损坏程度和人的寿命有关。20-30年代上升,20-30年代下降,再20-30年上升。两个高点之间的距离,恰好是70年,既是房子的寿命和人生的终期。期间20-30年这个时间段恰恰是从小朋友成长成大人期间。
房子其实也是容易坏的东西。
数千年的房子,到现在也仅剩下一个皇宫而已。
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发表于 2013-1-23 10:19:23 | 显示全部楼层
游牧京城 发表于 2013-1-20 23:29
貌似是趋势+刚需+人性吧。中国需要发展,人口越来越有钱,需要城市化进程就是趋势;三线以下的城镇及农村 ...

某人对你文中的两个字特别敏感,小心出来鄙视你!
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发表于 2013-1-23 18:06:52 | 显示全部楼层
melamine 发表于 2013-1-23 10:19
某人对你文中的两个字特别敏感,小心出来鄙视你!

应该不会,这里这个刚需是比较实在的用法
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 楼主| 发表于 2013-1-24 09:16:00 | 显示全部楼层
我需要自己的房子来安置自己和家人,请不要嘲笑我。可以吗?
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发表于 2013-1-24 09:49:37 | 显示全部楼层
guijinshu11 发表于 2013-1-24 09:16
我需要自己的房子来安置自己和家人,请不要嘲笑我。可以吗?

你的钱,想买就买吧。不要在意别人的看法。注意财务杠杆不要太大就行了。
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发表于 2013-1-24 12:09:03 | 显示全部楼层
guijinshu11 发表于 2013-1-24 09:16
我需要自己的房子来安置自己和家人,请不要嘲笑我。可以吗?


我们经常在论坛互相嘲笑的,基本上抱着闹着玩的心态对喷而已,谁要动了杀气自己都不好意思的。本来“破除迷信”和“实事求是”就是一体两面,我们支持你用实际行动验证,我们自己也不会放弃往好听了说叫破除迷信,往难听了说叫喷子的乐趣的。论坛哪能没有喷子呢?(连喷发周期都被吐槽过……)

肯定也有很多同学看不惯喷子们,作为喷子我也只有尽量自律的份了。不过喷子的精神是植根于灵魂深处的,蛤蛤蛤蛤。
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发表于 2013-1-24 12:21:33 | 显示全部楼层
看看回忆录里的喷子段落如何被翻译成比较客气的说法的:
The tyro knows nothing, and everybody, including himself, knows it. But the next, or second, grade thinks he knows a great deal and makes others feel that way too. He is the experienced sucker, who has studied—not the market itself but a few remarks about the market made by a still higher grade of suckers.
The second-grade sucker knows how to keep from losing his money in some of the ways that get the raw beginner. It is this semisucker rather than the 100 per cent article who is the real all-the-year-round support of the commission houses. He lasts about three and a half years on an average, as compared with a single season of from three to thirty weeks, which is the usual Wall Street life of a first offender. It is naturally the semisucker who is always quoting the famous trading aphorisms and the various rules of the game. He knows all the don'ts that ever fell from the oracular lips of the old stagers—excepting the principal one, which is: Don't be a sucker!

This semisucker is the type that thinks he has cut his wisdom teeth because he loves to buy on declines. He waits for them. He measures his bargains by the number of points it has sold off from the top. In big bull markets the plain unadulterated sucker, utterly ignorant of rules and precedents, buys blindly because he hopes blindly. He makes most of the money—until one of the healthy reactions takes it away from him at one fell swoop. But the Careful Mike sucker does what I did when I thought I was playing the game intelligently—according to the intelligence of others.

你看熊叔连自己也喷。所以问题的关键是看同学你如何分辨“喷”的性质和程度了。比如有些人我喷都懒的喷,因为他没有自省的习惯,喷了以后会很麻烦……很多时候我喷别人也是为了求喷而已,被轻轻喷过往往还能有收获的说。
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发表于 2013-1-24 15:58:12 | 显示全部楼层
guijinshu11 发表于 2013-1-24 09:16
我需要自己的房子来安置自己和家人,请不要嘲笑我。可以吗?

网上的事情,谁认真,谁就输了。甭搭理别人,别人聪明是别人的事,咱就当韭菜给人割,反正韭菜生命力旺盛,割完了还能长
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发表于 2013-1-24 20:29:12 | 显示全部楼层
虽然说有自住压力的同学谈到房子难免有情绪,可做投资分析还是要想法排除情绪干扰。这些年一说就是“刚需”。要结婚的年青人应该是所谓“刚需”的主力吧,但如果年青夫妇看到房子在跌,自己手中的钱又不够,他们必定选择先租住两三年。要我说根本就没有什么“刚需”,一切在于预期,现在任志强等想维持的也是上涨的预期。整个社会的预期形成需要时间,要扭转当然也要时间。
有一些人没准一面在媒体上宣传房屋上涨,一面抓紧向外倒货!
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 楼主| 发表于 2013-1-24 21:42:57 | 显示全部楼层
明白!谢谢!
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发表于 2013-1-24 21:44:30 | 显示全部楼层
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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