航天的纠结

老浪一期

回复 36# solidtu


    我猜 仅仅是我猜 大多数理智的中国人 还是支持 航天事业的

    百度贴吧里的东西 垃圾多 以后别浪费时间在那里了

rodmanfeng

回复 37# 老浪一期


    有了制空权，那就意味着啥都有了。

solidtu

从文章本身来说的话，把航天换成奥运是不是就通了呢？那也是个我不明白的东西……

tea

国家的宣传模式还是好大喜功，还是60年代的方式。
而老百姓现在感受最深的还是和政府打交道过程中的巨大奴役感。
两方面巨大的落差，萌生的极度反感也是正常的。
要反思的还是政府和为政府歌功颂德的，而不是生活在这块土地上已经付出巨大努力的普通人。

rodmanfeng

奥运其实和请客吃饭意义是一样的，是国家级的公关和应酬，意义相当重要。

tea

北京奥运时的强势宣传，几年前都开始启动。说什么奥运精神，体育精神。全民参与
这届奥运都马上开始了，奥运精神体育精神在哪，关注的更多是主办国有没有钱？

老浪一期

回复 42# rodmanfeng


    支持前半句 要有制空

    否定后半句 看看朝鲜战争的老美

老浪一期

回复 45# rodmanfeng


    精辟

solidtu

我还以为借奥运发动群众多运动，提高身体素质的说……，原来这是次要的么？另外能参与的项目也没几个。

fugue

“听话听音”，字面上作者是在说航天的好话，但大家心里实际收到的信号是什么呢？看大家的反应应该就清楚了。这篇文章那种阴阳怪气的腔调让人很不舒服，给人一种看到“春哥”的感觉。网络上，针砭时弊的文章到处都是，阳刚的，阴柔的……大家见惯不怪，是不是人们开始审美疲劳，进入新的层次，要开始流行“春哥”、“玉刚”那样的美了呢？

不过，就我个人的喜好而言还是觉得：“光明磊落，有话直说”好些。像这种“仰望天空，脚踏实地，航天成功了，（计划生育了/城管打人了/地沟冒油了/官员腐败了/环境污染了……）”的填空式文体，不得不让人联想到小学三年级的考试作文。

rodmanfeng

回复 47# 老浪一期

当时美军有制空权，但没有打世界大战的决心。越南战场和朝鲜战场都面临中国这个大国，美国没能通过制空实现制地的局面，就是因为不一定打得赢苏联。越南和朝鲜背后是中国，而中国的盟友是苏联。当年的苏联有多强，大家应该知道吧。

tea

中国老百姓，只要有水，就能生存的一群人。只要政府放开权力，一定能做到全世界最好。
现在政府已经是经济发展和幸福生活的蓝路虎了。老百姓层面的行动和意识已经超越政府的行动和意识了。
现在权力干预经济生活已经不换思路和行动不可了。
经济生活一：非法集资还存在，甚至无期。幸福生活：老百姓生孩子的事居委会计生办老太太还在瞎操心。

solidtu

“听话听音”，字面上作者是在说航天的好话，但大家心里实际收到的信号是什么呢？看大家的反应应该就清楚了 ...
fugue 发表于 2012-6-19 11:06

fugue同学你自己是搞天文啊物理之类的才会觉得作者酸吧。看了半天这个帖子我只是觉得作者不知道情况罢了，最多是水平差，还没觉得无耻……


要不要考证一下作者的履历之类，看看他的其他文章之类的……

Flik

回复 43# solidtu


    奥运会的国际影响是巨大的，很多外国人都说被开幕式震撼了。再看看下表，美国100年前就紧随英国伦敦之后抢在巴黎之前争办了奥运会，之后又争办了多次。再看伦敦、巴黎、柏林、慕尼黑、莫斯科，就连小日本和棒子都办过了，我们还要再等一百年吗？中国足球可以不出现，但是奥运会一定要办。当然，如果下次奥运来中国不用等一百年的话（我预测20年），可以少花一些钱。地点可以选在几个城市合办，成都、上海、广州。

tea

回复 50# fugue


    不是人家阴阳怪气，而是听到GDP又增长多少，老百姓工资收入感没一点增加的感受正常一样。

lxt

回复 52# tea
这些事情是存在，但这和航天一点关系也没有。不能说你讨厌政府，那政府支持的一切你都反对吧。从根本上说，科技层次决定生产力层次，生产力层次决定社会关系。所以人与自然的关系永远比人与社会的关系重要。因为前者是在发展中动态的解决问题，后者则是在静态中解决问题。说不好听一点，猴子不管种群内关系再如何进化，它也只是猴子。很多事情光有良好的意愿是不够的，还必需有符合客观规律的解决方法。

lxt

我与fugue同学的看法类似，不懂没关系。但不懂还满大街嚷嚷就有问题了。

Flik

回复 53# solidtu


    “要不要考证一下作者的履历之类，看看他的其他文章之类的……”

    有时间你调查一下嘛，你会发现真相的。

henry

中航技集团，其实是个典型的军工企业，主要盈利业务是导弹、精确制导炸弹、卫星。为第三方做商业卫星发射业务并不是主要的。政府、军队是它最大的客户，主要收入和利润也来源于此。这类业务，如果说是完全市场化，我觉得是不太恰当的。军品项目，竞争很少，业务模式不是造竞价出来的，而是以成本加一个稳定的利润率的成本加成法。中国军工产品，大部分都是如此。军工企业在有些项目上也有一定的竞争，比如成飞和沈飞，在新型战机研发上有竞争，这种竞争主要是内部派系的结果。军工产品的市场化，还是很远的过程。现在达到阶段其实是货币化，即以前都是政府拨款，现在都企业化了，都要算盈收，只过很大程度上只是会计模式的改变而已。利润，只要军队有经费，这些企业就有钱赚，收入随军费的变化而变化，但毛利率总是很稳定的。

很多东西不是该不该做的问题。就比如，航母该不该建？当然该建，不然南海之辱何时能止？但是，航母喊了二十年了，还是没搞出来。把茅台（茅台产量60%特供，公布的社会销量不含特供部分）戒了，钱都够了。即使是国家级战略项目，也是要讲成本效益的，少花钱多办事才是正道。

高铁该不该建，当然该建，中国需要更好的公共交通工具。但是，养出刘志军兄弟、张暑光这样的创纪录大蛀虫和无数铁路系统的中小蛀虫，只能说一句：中国人民相当大部分还是很穷的！

tea

发展航天，受党国教育的我们，还没有多少人不支持吧。只是对这种一边高精尖，一边老百姓被奴役的偷偷抹泪。大家不同的感受反应罢了。
发展科技没有人不同意吧，关键是科技的发展在政府主导企业规划下能出来吗？我相信几百年的科技发展都是政府放开，企业家智慧发展起来的。
发展经济提高人民幸福，要规律我想应该是政府放开权力，让企业家和市场说了算，别瞎管胡管。管好国防治安法院最基本的就好了。何况现在这些都做的的差的很。
我有农村的生活经验，农村的一些致富能手都是和政府对着干致富的。政府让种啥，啥就价低。种啥赔啥。致富能手们是叫种啥就不种啥，这种致富了。有时还要被打击