做了2年的春秋大梦，最近终于醒了............

trp

交易最好的办法应该是不同市场都学了，不同周期和交易模式都思考尝试了，时间足够了，好的东西就沉淀下来了，时间跟经验和知识一样重要，我还是慢慢熬吧

jiqiufeng

不知道 X版的这个春秋大梦 是第几层梦境

fourier

andy 发表于 2014-4-29 18:57
这事没那么简单，先别轻易下结论。

Market Wizard 中老虎基金创始人Paul Jones 说起

说的很对，很有同感。

绝对不是突破就跟，错了止损那么简单。

知易行难。道理都在那边，说出来也好说，做出来一看每个人的水平高下立判。

melamine

lby329 发表于 2014-4-29 23:38
我想请问怎样处理突破后又大幅度拉回的行情？其实很多行情都是突破徘徊区后又反向运动，之前的突破点成了短 ...

我的做法是，分批进场，计划中就要把这种回踩考虑进去

xboy

lby329 发表于 2014-4-29 23:38
我想请问怎样处理突破后又大幅度拉回的行情？其实很多行情都是突破徘徊区后又反向运动，之前的突破点成了短 ...

  宽一点的止损 就行。

     你的这个问题，就是和我一样的大多数人的相同的问题。

基本面方向的 突破，表明市场的价格经过一段时间的 力量的平衡后，产生了一种新的状态，这就叫开始了中期上升（或下跌）趋势，趋势后的 所谓的 大幅反向拉升，只要不突破之前徘徊区的宽度，都当成是 趋势内正常的 短线运动。

中线趋势内的 短线，是否会最后导致 趋势失败。我们只能说，这种可能性小。只要赢的可能大 就是参与的价值。


        如果观察 很多的中线趋势，就会发现，有时候很顺利，有时候很反复。对于交易者来说，顺利或反复 都当成是正常现象 就可以了。所以宽一点的止损就能完全 解决这个问题。
而且，除了宽一点的止损外，我保证你永远找不到其他的办法 来解决这个问题。

      
        


      

      

andy

lby329 发表于 2014-4-29 23:38
我想请问怎样处理突破后又大幅度拉回的行情？其实很多行情都是突破徘徊区后又反向运动，之前的突破点成了短 ...

这种情况是遇上了假突破，也是很常见的。

交易本来就是概率游戏，对交易者来说几笔止损不应该导致明显的挫折感，除非：

1，太要面子，对自己判断的对错太过在意。

2，损失超过了自己的承受程度。

3，长久来看一直赢少亏多，对自己的交易系统感到迷茫。


第一点是心理关，只能靠自己克服，多问问自己交易的目的是为什么，证明自己有多么的聪明还是要获得持续的盈利？
说个自己的笑话，以前我减仓以后行情如果转向，我都特高兴，因为我的减仓是对的，后来仔细一想，这有什么好高兴的，假如我的减仓是错的，我不是能赚更多钱吗？直到现在我减仓正确还会出现这种感觉，可见心理上的问题就算认识到想克服也不是容易的事情。

第二点的话要做好资金管理，对损失的承受程度因人而异，难点在于止损设定后的执行，执行不利索的话只能多吃苦头，同样得靠自己修炼。

第三点如果出现的话肯定有问题，建议你走两步，首先进行对自己感兴趣的品种至少10年的复盘，周线，日线，4h，1h 是最起码的，测试一下你的交易系统，看看到底胜算如何，假如胜算不错那么接着复盘自己的交易记录，看看自己细节上到底出了什么问题。


下面我说说以前我对徘徊区突破后开仓模式复盘的结果，完全是自己的看法，大家仅供参考。

对短线和超短来说，胜算非常堪忧，想要成功的话投资者必须慧眼排除大量低胜算的突破，很多时候市场虽然短期突破了，但是并没有继续推进的动能，走不动了只好转向，这太常见了。短线和超短最好采取更加灵敏的交易方式。

对单个市场的中线突破来说，胜算还行，注意中线突破后的趋势中短线会变的相对容易，最好利用起来。

跨市场配合下的中线突破，胜算很好，这种突破当然要去跟，但是同样，小周期上细节的把握可以事半功倍。

solidtu

以前andy同学给我说过类似的话，我拿小仓试过行得通。只是那以后一直没参与上像样的中线行情所以没赚到钱。

我觉得最重要还是要明白趋势的定义，就是“一浪比一浪高（低）”。然后进场、止损、加码、止盈、止转这几个点就容易设置了。不过即使如此也不一定就必然赚钱，没有好的行情再好的交易员也是吃力不讨好……还有andy同学说的心理关还是不好过……

peanut

春秋大梦，钱不好挣啊

xboy

"在金融市场要想赚大钱基本上需要做三件事情。第一，要学会甄别大趋势，中线趋势的本事。第二，要有跟着这些趋势做买卖的勇气和耐性。第三，要有做好资金管理和风险管理的本事。财不进急门。要看大局。"
-----midas

“在金融市场， 忙的人不一定有钱，有钱的人不一定忙。”
-----midas

  
             老师的名言。

   在市场，为什么做的越多的人，成绩反而不如做的少的人。
道理就在这里。因为市场的规律就在这里；

在金融市场， 投机/投资需要 都是需要跟对趋势才能赚到钱。而市场的趋势，有资产时代的大趋势，有利息周期的几年的长线趋势，有几个月的中线趋势， 也有数不清的短线和超短线的趋势。

      在商品市场，一年中，比较稳，也有一定的幅度的趋势，只能是几个月的中期趋势，一个中期趋势的时间的就是几个月。所以，显然，一年有价值的中期趋势，也就是 3、5 个，
   
        所以，显然，一年能做的有胜算，有价值的交易，就是 3、5 笔。

        那些多入牛毛的 短线、超短线，容易受到各种及时信息的影响。所以，胜算不高，幅度也不大。

     胜算不高，再加上幅度也不大，所以短线其实只能投入较少的资金，用较少的仓位来做。



   少的仓位、胜算一般，幅度一般。这样的交易，整么可能赚到很多的钱。
所以短线发不了财，这不是你我的水平问题。而是市场的规律就是这样。市场包含大量的噪音。

      

      

xboy

     对于一年有价值的 3、5笔的中线交易。如何做。这是一个战术问题。
有些同学 采用 复杂的策略， 有些采用简单的 策略。  这可能因人而异。

     可能也需要 在实战中，根据实际情况，来决定。


      如果复杂的策略，效果不好的话，不防试试简单的策略。那就是在本帖第一楼。

     

xboy

         这样，我们投资、投机成败的本质。就是看我们是否能够发现市场的规律。是否能够尊重市场的规律。

并且按照规律办事。

     一个中长线的趋势的胜算，是由市场规律来决定的，不是由投资者、或其他人来决定的。

特别重要的一点，投资者要对市场的趋势发展的胜算做出判断的话，必须按照市场的规律来判断。而不是主观的想法。
     任何主观的、脱离市场规律的想法或判断，必然失败。
     因为，这显然就是违背市场规律的。

   
  

mayo

xboy 发表于 2014-5-5 15:56
这样，我们投资、投机成败的本质。就是看我们是否能够发现市场的规律。是否能够尊重市场的规律。
...

用实践来证明自己的想法，是需要很大的勇气和耐性。。。xboy兄和各位同学的发言很精彩
综合来看，老师说的从中线入手，是很有道理的，关于突破和止损，老师每次点位都非常准确，我们往往做不到那么精准，所以相应的止损设置就产生问题！

xboy

peanut 发表于 2014-5-5 13:33
春秋大梦，钱不好挣啊

     老师所讲的市场的规律，市场的运作原理，就是告述我们，市场在什么时候，什么情况下可以挣到钱，而且事半功倍。

    市场在什么情况下，没有钱可以赚，

    市场大多数时候都是徘徊，所以大多数时候都没有钱可赚，市场没有钱可赚的时候想赚钱当然没法实现，只能失败告终。

xboy

fugue 发表于 2014-4-29 16:03
其实无需此般长吁短叹。

打猎这活儿，收成好不好，分两头说。

你的这个观点 我是同意的。

     我的问题正如你所说的那样，如果 看见一群兔子的时候，没有带枪就随便捡个石头 仍过去胜算也很高。

在这个市场上，兔子，用老师的话说，是要正常的视力都应该能 看出来，（中线、长线趋势的开始）

      看出来了，就仍点钱进去，建点仓，设个宽一点的止损 跟着行情的发展，一直到结束，赚钱结束或亏钱结束。

  我过去的交易策略太复杂，即想做到更准确的进场点，又想通过加仓减仓的技术，减少投资的风险，建立更多的仓位；结果趋势开始的时候，兔子来的时候，还要考虑这，考虑那。。。等考虑好的时候，兔子都不见了。。。。。。。



     犯这些错误的原因，既有对市场的运作原理的认识不足、经验不足，也有心态的问题。贪婪恐惧的问题。

市场的运作原理上，大趋势，大方向，比较好分析，
中线趋势，在大方向上，结合图表 也应该能够容易的看出来。
    细节上，要想每次都能准确的找到 好的买点，长期来看，这实际上是不可能的。

   所以老师的书上说，以她的经验，交易系统 简单实用 最好。 复杂的系统不一定效果好。


    我所说的春秋大梦，是指，我建立的复杂的系统，想把交易做到完美，赚更多的钱，结果反而失败。

反省之后，认识到，从长期来看，市场短期、超短期的不确定性，是客观的现实的存在，想要在这不确定的短期里做到准确地把握细节。这本身就是在违背市场的运作原理。

    做违背市场的运作原理的事情，能得到什么好结果呢。

     






  


  

xboy

mayo 发表于 2014-5-5 16:27
用实践来证明自己的想法，是需要很大的勇气和耐性。。。xboy兄和各位同学的发言很精彩
综合来看，老师说 ...

       老师有时候的确是很准。
  
     但对于赚钱来说，不是很准 也没有关系， 只要仓小一点，宽一点的止损 能够对付 这种不是很准就行。

这才是正确的解决之道。


     时间长了，以后估计会慢慢的准确性会自然提高。

     在还不是很准的时候，非要去找准的办法，很可能会出现和我一样的情况。

xboy

solidtu 发表于 2014-4-30 23:02
以前andy同学给我说过类似的话，我拿小仓试过行得通。只是那以后一直没参与上像样的中线行情所以没赚到钱。 ...

          是这样的，
      趋势顺利的时候，用什么方法都 赚钱。

      但是趋势不顺利的时候，比较反复的时候，情况就不一样了。
      仓位重 ，止损小的，那一定是更容易、先被 打掉。

      

     总的来看，只能这样说，大家都做同一个趋势的时候，
     仓位小，止损宽一点的，容错率高一点的策略，失败的可能性会低一些。长期来看，这种策略的胜算会高一些。
   
   

      
      

xboy

andy 发表于 2014-4-29 18:57
这事没那么简单，先别轻易下结论。

Market Wizard 中老虎基金创始人Paul Jones 说起

     我的情况 刚好和你相反
   我赚钱的时候，都是看市场 有了方向后，用 简单的办法， 小的仓位的 ，用当时 市场给的买点， 简单的做下去就赚。

    我用复杂的的方法，复杂的技巧都是不成功。

      也可能是我不适合复杂的 的方法。


     祝好运。



   
   

paulzhu

说到底还是人性太贪婪的缘故，如果我们要求每年20%的收益目标，可能很多人都能做到，但是我们追求200%甚至2000%的收益，最后的结果反而很悲惨。

xboy

有贪的成份。
但也不完全是。

    我的交易大部分仓位都很小。

我想说的重点是。虽然老师已经讲明白了 市场的运作原理， 并要求我们按照市场的运作原理 办事。就行

但是 。真正在市场上，要在实战中理解，我们并没有做好。

    这就说明。我们并没有真正理解， 也就谈不上好好的运用，
我们对市场 还抱有幻想。对自己抱有幻想。

指望能够发现些新的东西，能够打败 市场运作原理。

    经过这2年的实战，我只能说我自己 总结自己的 赚钱和亏钱交易。然后慢慢 才反应过来。
才醒悟过来。

    我们的成败 ，从某种意义上说，其实并不掌握在自己手里，而是在市场手里。
我们要做的 其实就是 尊重市场，按市场规律办事，按市场运作原理办事。

      市场运作原理的功能，就是告诉我们什么时候，在什么方向上，有较大赚钱的可能，多大的周期，多大的幅度，

      市场的运作原理，也告诉我们什么样的事不能做。 没有赚钱的可能。

我们并没理解这些东西。

      我们以为 市场运作原理 是一个 可以遵守 也可以不遵守的东西。
我们 也许还可以发明个 更厉害的东西。来更好的把握市场。

     还有许多人 在追求所谓的 圣杯。

       “太阳底下从来就没有新东西”

xboy

paulzhu 发表于 2014-5-7 16:42
说到底还是人性太贪婪的缘故，如果我们要求每年20%的收益目标，可能很多人都能做到，但是我们追求200%甚至2 ...

   对于收益，

   我觉得，不能进行事先的计划，
我们只要按照 市场的规律办事，  做好风险管理。和资金管理。

    市场给多少是多少。偶尔市场很大方 ，给你200% 的也不是不可能。

   
   我的这个贴子，反复要说明的 的就是 只有一点。
就是一定要理解 市场运作原理，（理解市场是整么回事。市场的运作原理到底有什么用。该怎样用。）
并在实战中，可以说要绝对遵守 。

        记住，当你不遵守市场运作原理的时候，想发明点新东西的时候，就是在违背市场的规律。

市场的规律，运作原理，其实并不复杂，甚至有点简单。
简单到 就像农民的 春种秋收 那样。
   
     这也就是为何 复杂的系统 不一定 好过 简单的系统。因为市场本来就简单。趋势的发展本来就简单。系统再复杂，最后还是要用在简单的市场上。回报还是由简单的市场 来决定。

     金融市场的规律，当然不像 物理 化学 定律 那么 100% 准确。
包含了突发的事件后，规律不是100% 准确，这就给人以想象的空间。觉得，市场的运作原理 好像也不是那么可靠。是不是这背后还有 什么 秘密没有揭开。

      所以很多人，日以继夜的 埋头苦干。想要找到 圣杯。结果反而里 市场的运作原理 越来越远。
离赚钱 越来越远。

好像一直没有人能够找得到。
     
       我的黄金交易成功后，我一直在想 还有没有 更好的细节上的处理。
现在我明白了，交易中，根本不存在 所谓最好、更好的交易策略或系统。

        实战中的交易，都是要在当时的情况和环境下做出的交易。
只要是 符合市场运作原理，符合风险管理和资金管理。仓位在那个点买，迟一点，早一点，多一点，少一点。
都不是影响成败的问题。  因为这些细节的处理，都只能在当时的情况下做出。买点好不好。要过后才知道。
不好的话，也不过是少赚点。