赵灵敏：为什么中国用钱买不到好感？

心平气和

foxmudler 发表于 2014-4-8 17:58
你也说了是最低端的人受苦，既然如此为什么不提升自己呢？让自己变得更好？？？

这帮学生也是瞎起哄， ...

这帮学生不是瞎起哄的。背后有民意基础的。

恰如香港反中人士以中低层为主。

问题是社会中上人士永远占少数，因此，在一人1票的国家里，必然是反对中国大陆的。只有独裁的国家地区，才会欢迎与大陆合并。

同样的道理，香港必然与中国大陆越行越远，这个是不同的制度决定的。大陆实行的资本主义丛林法则，香港的却是1人1票的共产主义社会。两种不同的制度，怎么可能融合呢？

这些都是明眼人看在眼里的，为什么美国鼓励香港和台湾？这两个地方注定了不可能与大陆融合在一起的。

海西

不统一，是马总统，统一了是马省长。
同理，广西四川浙江新疆•••哪个省长不想当总统，只要有机会。
可知，将来必然走向联邦制。
香港太小，没有可比性。其实不要说弯弯人不想合并，国人除了有政治目的和老一辈听毛主席话的人想收复以外，谁还管你统一不统一哦。
我个人还是赞同老师的话：大国讲实力。
到广西，报花哥的名号，万事摆平，不需要真的加入花哥的帮派，介揍是实力！

midas

心平气和 发表于 2014-4-8 09:18
对MIDAS老师对香港和台湾不愿意与中国大陆统一的论断，我有不同的意见。

香港和台湾民众对大陆人的讨厌 ...

第一次看到香港远离大陆会更好的思路。香港的经济是基于大陆经济的。也可以说，没有大陆经济的参与和支持，香港经济是不能生存下去的。香港的中上层和底层都一样。没有大陆经济的参加和支持的话，香港持续稳定发展下去的机会低于零。连1997年以前的99年都一样的。香港的价值就是大陆和外面的中间港。鸦片战争以后的局面就是这样。也是香港的宿命。

那些香港的底层不是在垃圾站找东西卖出去维持生活的。底层都是得到老板的工资的。香港像样的老板哪一个不是基于大陆的生意生存下去的。90%都需要大陆的生意关系才可以生存下去。没有大陆的参与和支持的话，香港老板不能出薪水，那香港的底层真的只能在垃圾站谋生了。所以，大陆是香港经济的生命线。不是拉低底层的生活的因素，而是衣食父母。这是香港的现实和宿命。香港100多年来，一直是没有一人一票玩意的远离政治的商业城市。谈不上什么政治立场。

台湾的问题主要是政治因素作怪。民进党大呼小叫的是怕被大陆吃掉。台湾的有规模的公司哪一个不是早就在大陆谋生的。除非是小的公司老板没办法搬到大陆来，可以走的早就都搬到大陆谋生。很简单的经济和生存的需要。留在台湾的工人，要么提高技术技能，要么也搬到大陆来谋生。形势比人强。美国的工人也面对过的问题。大公司都走了。其实，跟台湾和大陆更一体化的经济体的话，跟香港一样，肯定会更利好大陆和台湾百姓的生活水平。当然，民进党的政治是不一样的。政治挂帅和经济挂帅的分别。

dzhvictor

是呀，港台都是吃大陆小灶，真是被宠得到处卖乖了，都需要反省。

zyzheng

心平气和 发表于 2014-4-8 17:58
和台湾学生同时期游行事件的大陆民众，有两起。

第一起：浙江省某县--烧了建设公司，推翻了派出所围墙 ...

哪你的意思就是如果我认为我被欺负了，或者有些不公平就可以纠集一班人马冲击政府机构和公安系统，而这个时候政府和公安系统就必须迁就我，这就是民主？当然，我也不是说现在国内政府的处理方式有多少先进，但至少比政府任由这种“个体自由”主义泛滥好些，如果政府能在处理时更讲究技巧就更好，社会在进步，政府的管理技巧也当然需要进步。

心平气和

zyzheng 发表于 2014-4-9 09:15
哪你的意思就是如果我认为我被欺负了，或者有些不公平就可以纠集一班人马冲击政府机构和公安系统，而这个 ...

意思是台湾民众会比较，至少在台湾，民众会觉得更好，即使冲击立法院也不挨打。在大陆，根本不可能出现台湾这样的情况。因此，台湾民众更不可能会跟你大陆合并了。

心平气和

海西 发表于 2014-4-8 18:53
不统一，是马总统，统一了是马省长。
同理，广西四川浙江新疆•••哪个省长不想当总统，只 ...

如果大陆敢放开多党竞选制，自由竞选的话，连台湾独立喊得最响的苏贞昌，都愿意和大陆合并。

那时候，就不是什么马省长或苏省长了，反而是大中国的总统了。

当然了，这种情况下，最不愿意统一的反而不是台湾了。

心平气和

midas 发表于 2014-4-8 19:30
第一次看到香港远离大陆会更好的思路。香港的经济是基于大陆经济的。也可以说，没有大陆经济的参与和 ...

对于普通老百姓而言，看的是实惠的地方。比如房价问题，比如生计问题。大陆搞CEPA，最直接的问题就是冲击了当地的房价，冲击了普通民众的就业。那大陆人会说，大陆通过CEPA养活了香港，离开大陆，香港就会沉落。
普通民众看的是实际，不是假设。那都是官员的假设，没有发生。
普通民众可没有想这么遥远。民众看的是已经看见的，不是假设未发生的。

当然，民众会说，离开大陆，这个地球就不会转了吗？香港就沉落了吗？？不会吧？

眼前却是自由行给普通民众带来的是房价上涨，低薪，嘈杂的环境。至于带来的收入，那仅是资本家得利而已。跟普通民众关系不大。

一开始，当少数分裂分子说大陆人是蝗虫的时候，大陆媒体不以为意，但普通百姓看得到，听得到，感受得到。

支持这个论调的中低层人数逐渐增加。。。。在没有看见假设的情况下，中低层老百姓会认为离开大陆也没什么。

直到逐渐发酵的占中论调出来。

如果仅是少部分人的意见，占中肯定不成为气候，而是有相当大的民意基础，所以，梁政府和大陆才这么警惕。这么诚惶诚恐。

这也是人类社会的毛病。没有看到假设前，一切都不是事实。看见的，才是事实。没有到来的，永远是美好的希望。
如同阿拉伯之春。。。。
前后社会心态的变化。

新加坡没有CEPA，别个不是照样活得好好的？新加坡的房价没有大陆人的冲击，房价一直不高，生活水平一直很好。凭什么就一定要说大陆养活香港？你大陆可以不用养活啊。。。。。

心平气和

所谓的软实力，不是说你中国在美国，在国外开设多少个孔子学院，不是在纽约时代广场播放了多少广告片。

而是实实在在的将家里的事情做好来。这个世界上没有多少过国家愿意像中国那样发展。你看看中国富人就知道了。在中国发财，在美国安家。这群人是中国人群里最聪明的人，所以才发财得了。

为什么他们在中国发财，反而在美国，加拿大，澳大利亚，新西兰安家呢？难道他们都像MIDAS老师说的那样，是不识时务，不看准大方向吗？

我看不是吧，这么一群中国最聪明的人，难道偏偏在这个问题犯糊涂？

连最看好中国的索罗斯，也没有把家安在大陆。这更说明问题了。

说明什么？中国是容易发财，但却不是一个适合居住，养老的地方。

那你说中国这么发展到底为了什么？人类发展目的是为了更好的生存。

而中国发展是为了什么？连最基本的粮食安全都保障不了，连干净的空气和水，都得不到。

大家说，这样的中国GDP要来干什么？

台湾的民众和香港的民众，谁愿意过大陆这样的生活呢？

心平气和

回到帖主的疑问，为什么中国用钱买不到好感？

如果你是香港人或者台湾普通民众，谁愿意和你大陆成为好朋友呢？扪心自问一下。

台湾的富士康老板，郭台铭，他靠大陆发财了，你真以为他会住在大陆？

台湾学运汹涌，郭台铭宁可得罪大陆，也不愿意得罪台湾民众，所以，海南的博鳌论坛，他不来了。

软实力不是靠金钱，不是靠噱头，而是靠实实在在做好自己家的事情。让自己的老百姓呼吸到新鲜的空气，干净的水源，以及安心生活。

而这么简单的道理，老百姓都知道，大家都看在眼里。

心平气和

报告吹得天花乱坠的。GDP增速多么多么高。
媒体亢奋了。大家自豪了。

自豪什么啊，看看你需要的是什么。。。。。经济发展却呼吸不到干净的空气，和清洁水源。

你说这样的经济发展要来干什么呢？

回到了广西巴马县。

一个长寿地方，大力做房地产广告，环境破坏了，经济发展了，以前的清澈河流，变成了浑浊的污水。以前的青山变成了钢精水泥丛林。GDP翻了100倍，可是环境变了。

大家扪心自问，这样的GDP对普通老百姓而言，有意义吗？

zyzheng

心平气和 发表于 2014-4-9 10:41
回到帖主的疑问，为什么中国用钱买不到好感？

如果你是香港人或者台湾普通民众，谁愿意和你大陆成为好朋 ...

花兄，中国有一句古话：有钱不是万能的，没有钱是万万不能的。
没有钱，只有好的空气和水你也未必就心安理得的过得好，小时候我的家乡很穷，环境很好，可是哪些日子现在再让我回去，我肯定不干，毕竟我们都不是神仙或者超脱于世的仙人。
可是，钱不是从天上掉下来的，是要去努力的，一个一穷二白的人也好，国家也好，都一样，这样发第一笔财的过程难免付出一些代价，用老师的话，现在的环境，水等问题都是这个过程的衍生品而已。其实，这个在过去的工业化国家中都发生过，包括腐败，我们可以去看洛克菲勒自传中关于1920~1930年代的有关部分，其中对环境，对人的素质以及社会的腐败都说得很清楚，当时的买官卖官我看未必不会比中国的现在差。为何会有雾都孤儿的小说，伦敦当年为何被称为雾都？其实都一样。
哪么，我们凭什么说他们工业化的过程中发生的这些问题，我们就不可以有呢？我们有了就是十恶不赦的罪恶呢？
我觉得和老师同学们在一起学习，使我收获最多的就是看问题的角度和思路，看问题不能太过片面或者片段，而要放在历史的角度，发展的角度来看，很多问题都是时间问题，就是没有到哪个时间就没有办法的，我们只能维持乐观和清醒，就如我们操作时看到了中长线趋势却碰到了短线的调整趋势，我们不能因为现在存在调整趋势而否定了中长线趋势一样。

zyzheng

当然，我们作为这个国家的一员，在认识到调整的趋势时，如果能更多的做一些有利于这个国家发展的事情，而不是停留在口头上的批驳上，我想对于减少这个调整的时间，更快恢复这个中长线趋势是有利的，也最终有利于我们自己。习大大说：实干兴邦，空谈误国就是这个意思吧。

midas

心平气和 发表于 2014-4-9 10:14
对于普通老百姓而言，看的是实惠的地方。比如房价问题，比如生计问题。大陆搞CEPA，最直接的问题就是冲 ...

新加坡和香港是再也熟悉不过的地方。新加坡的综合生活费用比香港高些。不是比香港的便宜。即两地的生活水平和费用跟大陆的人群无关。私家的房价是香港高些。可是香港的65%都不是住在私家房的人群。香港和新加坡有比较完善的“廉租屋”群提供给底层住。他们可以世世代代住下去。除非他们自己搬出去买私家房。房租也很便宜。这些人根本用不着担心房价高企的问题。

香港一直存在“凡中必反”的人群。即不管中国做什么都反对的人群。这帮人一直存在了几十年。以后也会存在三十多年的机会大些。不是什么昨天开始的现象。为何他们不移民到他们向往的天堂去，享受远离中国的生活，那我就不知道了。

有些中国人不需要那么自卑自残。哪一个国家和人群是完美的。家家都有难念的经。家家都过日子而已。

xuyuxm

台湾人是比较奇怪,可能因为岛民思想吧,就好比厦门是个小岛,住岛上的市民愿意迁居岛外的那算是奇葩,度假可以，但是真要全家搬迁，户口搬离，没听错,算是奇葩啊!这并不能完全归结为是学校的原因，岛内的学校能比岛外的集美中学，同安一中，外国语学校还强的也就那么2所。住岛上有优越感的. 不住这里,体会不到,但是住这里就会知道岛外的居民和岛内的居民观念上的冲突岛外的居民想办法迁去岛内,然后岛内原来的居民就抱怨说太多外猴来岛内,当然也有瞧不起岛外的原住民的含义在内,这种事情和观念冲突在厦门本地是普遍而常见现象.岛民意识吧.(外猴是厦门对外地人独有的蔑称,具体是什么意思,百度下就明白了，这种岛民意识到什么程度呢，到了只要是原来非岛内的哪怕是来自外省的只要有天把家搬到岛内了，一种优越感也就产生了。常住厦门的就能明白我说的话，反正实情就是这样)

来厦门定居的台湾人很多很多的,江头和会展中心的这2带的房子主要住的是台湾人,会展刚好对着金门.他们买房子定居厦门,但持台湾护照,大部分时间住在大陆却不是大陆国籍. 反正到了厦门,路上看到没那么土气的男人和女人,尤其是男的，看上去特么奇怪的气质的，那人基本八九不离十，台湾的。

岛民意识大概就是这样的，岛民来到大陆可以，大陆去岛上，人家就很反感。你去岛上玩人家欢迎，但是去岛上定居，工作，人家就不欢迎了。神奇的强大的顽固的岛民意识。

czwamm

心平气和 发表于 2014-4-9 10:14
对于普通老百姓而言，看的是实惠的地方。比如房价问题，比如生计问题。大陆搞CEPA，最直接的问题就是冲 ...

这有什么好争论的，觉得自己的想法是对的，就让时间来证明，时间可以证明谁是正确，谁是错误的。

Flik

花兄的三段论是由来已久的了，一个站在道德高度的大前提，加上个例的小前提，得到一个看似凿凿的结论。这种以点盖面的推理法，在报纸、微薄和微信上屡见不鲜。

心平气和

zyzheng 发表于 2014-4-9 11:01
当然，我们作为这个国家的一员，在认识到调整的趋势时，如果能更多的做一些有利于这个国家发展的事情，而不 ...

本文的主旨是为什么中国不能用钱收买香港和台湾。我就此做出延生而已。

不管结论到底如何，就看看香港和台湾的民意趋势吧。

是继续向大陆靠拢，还是远离大陆？

其实，大家有目共睹的。看事实就好了，我的论述都是根据事实展开的。

心平气和

Flik 发表于 2014-4-9 13:58
花兄的三段论是由来已久的了，一个站在道德高度的大前提，加上个例的小前提，得到一个看似凿凿的结论。这种 ...

我的论点好像在报纸是没有的。报纸上说的，都是言之戳戳的台独分子，港独分子。占中是阴谋，民进党也是阴谋。

我不过就此再深入分析一下而已。我的论点是对还是错没关系的，关键是台湾是远离大陆还是靠近大陆。。。。

香港独立是逐渐得民心，还是逐渐失民心。这个才是关键，这个是一个大趋势。

czwamm

心平气和 发表于 2014-4-9 15:36
本文的主旨是为什么中国不能用钱收买香港和台湾。我就此做出延生而已。

不管结论到底如何，就看看香港 ...

个人觉得还是爱怎么就怎么的思路，大陆少了香港少了台湾又不会怎么样，台湾只要不变成美国的枪，不独立，大陆这边可以不管，服贸爱签不签，反正其它周边国家或地区都爱签，韩国人、东南亚一些国家很乐意。