讨论一下所谓的“自由”

yee2001

midas 发表于 2013-8-23 10:29
突破性新科技的出现需要三大因素。第一，要有智商很高的一群人才和可以培养一大群科技人才的教育基地 ...

老师，我觉得还需要一个保护专利这样的机制或氛围，这需要政府做的，慢慢普及民众的这种意识。目前哪个人研制出一个新东西，很快就被仿制，然后满世界都是，而最初研制的人根本赚不到钱，也打击了这种钻研的精神，这方面中美就差别很大。

zyzheng

yee2001 发表于 2013-8-23 23:53
老师，我觉得还需要一个保护专利这样的机制或氛围，这需要政府做的，慢慢普及民众的这种意识。目前哪个人 ...

我个人倒是不认为专利制度是多少好的制度，专利制度在大面积推广过程中，对个人具有商业性质的发明和创造是起到了一定的保护作用，可是当大量的专利技术尤其是一些非常基础和小的专利技术都被“维护利益”的商业借口包裹后，使得很多技术的进一步发展得到约束和限制，更多的时候对于进一步的创新和创造是一种阻碍，并造成了大量的人力物力的重复浪费，因为为了获得类似功能就必须避开已有的专利去另外组织人力和物力进行开发，这对技术的进步其实是有很大的阻碍作用的。不成熟的看法，只是在日常工作过程中的一点感触而已。

woshilsz

zyzheng 发表于 2013-8-24 09:01
我个人倒是不认为专利制度是多少好的制度，专利制度在大面积推广过程中，对个人具有商业性质的发明和创造 ...

这就和阻力支撑一个样嘛。。。

阻力冲过去就是变成了支撑，冲不过去阻力还是阻力。。

zyzheng

woshilsz 发表于 2013-8-24 09:05
这就和阻力支撑一个样嘛。。。

阻力冲过去就是变成了支撑，冲不过去阻力还是阻力。。

人类的智慧应该集中起来用于社会更好更快的发展，个人的或者小集体的智慧终究是有限的，而且很多时候的一些奇思妙想也不一定就是某一个人自己的想法，更多的时候是借鉴了其他人的思考后的结果而已。如果要收专利，我们四大发明的专利可以收几千年，而且可以扩展到所有行业的收费中，说实话，我不知道如果真的哪样的话对社会的进步是好还是坏，但是有一点可以肯定，肯定不是阻力和支撑这么简单。另外，我个人的想法是如果专利技术取消，短期可能会有很多同质化的竞争出现，可是如果市场是自由竞争的市场，自然就会使一些企业考虑这个问题，进而加快新技术的开发以便获得更前端的竞争优势，如果这样考虑的企业多了，是不是会进一步催生更多的新技术出现？而且新技术出现的周期将大大缩短，这样是不是会对社会生产力发展有更加良性的作用？简单来说，我还是认为应该交给自由市场来管理，而不是用这种一劳永逸的保护措施来限制。

yee2001

zyzheng 发表于 2013-8-24 09:01
我个人倒是不认为专利制度是多少好的制度，专利制度在大面积推广过程中，对个人具有商业性质的发明和创造 ...

个人的聪明才智如果没有制度的保障，是不会持久迸发出火花的。换位思考下，你如果花了很多心血、财力研制出来的产品，被人轻易就模仿并销售，请问你还有动力去继续研制吗？目前中国很多很有创意的产品，只能在别人没仿制出来前赚些钱，能不能回本看情况，但基本都没有继续研发完善的可能。至少从现状看，目前的体系保障不了创新的群体。

fugue

关于所谓“专利”这事儿的一些故事，这两集节目可以看看：

fugue

回味下历史，要是没记错的话，似乎对这个世界进程造成关键性重大改变的科学革命都是不要专利的科学家搞出来的。

换句话说，一门心思钻到钱眼里，为钱，为了成大富翁而搞研究的人，搞出来的玩意儿估计也只能用钱来衡量了。不可能研究出无价之宝的。

另外，在一切为了钱而忽悠的情况下，有些所谓的高科技技术，给人类带来的究竟是幸福还是灾难，这是另一个值得深入思考的问题。

midas

人类处理科技专利的历史很长。公元前五十年，罗马皇帝告诫自己的国民从中国进口的丝绸消耗大量黄金，国库都空了。当时在长安一两黄金的丝绸到了罗马可以卖十两黄金。丝绸的制造法当时是中国的高科技秘密。波斯人当了中国丝绸之路的中介人很多年。后来还是嫁给番邦国王的中国的公主为了讨好夫君出卖了丝绸制造的秘密。

造纸的秘密也是中国的国家秘密。到了大唐末期，大唐军和伊斯兰军在中亚的塔拉河打了一次决定欧亚大陆的以后一千年的命运的战争。结果大唐军大败，中亚属于伊斯兰帝国，大唐帝国的扩张也结束了。被俘的大唐军当中有些人可以造纸。为了活命，那些俘虏告诉伊斯兰军造纸的秘密。伊斯兰国家就学会了造纸的科技。然后扫荡南欧的时候把造纸的科技带到欧洲去，那样欧洲人也学会了造纸的秘密。

织布需要棉花。一直到大唐时代，高丽没有棉花。当时在长安留学的高丽的留学生决定偷走棉花的种子。当时大唐的海关都禁止带出棉花的种子的。这位留学生把种子偷偷放在毛笔的竹子里面。然后回国。然后在高丽开始种棉花。用棉花织布的秘密是留学期间偷偷学的。这样就高丽人也有了棉花织布的科技。

日本人更绝。一直到大唐时代日本人不会制造漂亮的瓷器。他们到朝鲜半岛的新罗抓了很多瓷器师傅，软禁他们在日本的福冈，新罗的瓷器师傅们只能教日本人造瓷器的技术。日本的瓷器技术就是那个时候开始有了进步。

罗马时代的亚历山大港用的是更有趣的办法。他们让每个经过港口的船只都停下来。然后抄了船上的每本书籍，抄好了就还给人家。这样一来亚历山大港的图书馆收集了很多的知识和科技的秘密。然后传播给自己的国民。用现代的话说，那是翻版的偷科技的行为。罗马人就是那样偷了人家的科技。可惜后来图书馆着火了。当时人类的很多知识也那样消失了。

目前，每个国家都有偷科技情报的部门，每个大公司都有偷科技的部门。这是公开的秘密。国际科技情报的买卖在香港和瑞士最活跃。各国的翻版当然是满天飞。防也防不了的人类社会的行为。所谓现代美国军事科技的领先都是偷来德国的军事科技一大半。苏联的更如此，中国的也差不多。

其实目前很多专利都是真垄断假专利。欧美的那套专利法是基本上为了维持自己的科技垄断的机制。那是对人类的发展毫无益处的行为。到底怎样鼓励创新和新科技的发明，怎样奖励新科技的发明，与此同时怎样更快更便宜的办法普及新科技，怎样防止假专利真垄断的问题需要找到平衡点。是需要人类的很大的智慧的地方。

我的看法是，既然防也防不了新科技的盗窃的话，干脆实施新科技的公开拍卖法。让市场决定到底肯付多少钱奖励新科技。不是现在的偷来偷去新科技的情况。我常常跟美国的朋友们说。“你们最好快点卖给中国你们还值钱的新科技。不然再过几年那些都根本不值钱。”

shenyangyang

midas 发表于 2013-8-25 08:39
人类处理科技专利的历史很长。公元前五十年，罗马皇帝告诫自己的国民从中国进口的丝绸消耗大量黄金，国库都 ...

midas的常识记忆很多是有问题的。
我记得以前的关于李白的出生地好像就有错误，但也可能是他随口一说。但以前那个关于高频交易的论述绝对是属于望文生义。
棉花的这段论述也是不准确的。大家可以去百度一下，棉花传入我国和传入朝鲜的时间。很多意见认为唐代可能还没有规模种植棉花。可能还是刚刚由西域传入，或者仅仅是有西域的大唐属地有种植。

另外midas叙述的这段棉花传入高丽的经过很像中国国家地理杂志（应该是2012年的一期介绍浙江的）上叙述的丝绸传入欧洲的经历，当时政府严禁养蚕技术输出，国家地理上写是几个传教士在中国居住多年后，掌握了相关技术后将蚕的卵藏到手杖中带出。

另外，送给鲜花同学的，或许什么时候离开论坛了，也许就是成熟的开始了。我和鲜花政见不同，但我们都敢质疑midas讲的一些东西。我对鲜花的交易水平还是挺佩服的，这算不上鼓动，只是公开喊个话。

alextangjiayi

shenyangyang 发表于 2013-8-25 20:08
midas的常识记忆很多是有问题的。
我记得以前的关于李白的出生地好像就有错误，但也可能是他随口一说。但 ...

记得王立群在讲历史的时候，找出很多讲同一件事的很多史料，每一个说法都不一样。他自己都他都不知道到底哪个对。说他讲历史，只是在说他自己认为对的，其他的资料请你们参考。想知道真正的历史到底是怎么样的，那只有去问死人。专业研究历史的人都何况如此说，有谁能那么肯定自己说的历史一定就是真的历史呢。

这个世界上没有完全对的东西，但只有谦虚是永远都不会错的。

shenyangyang

alextangjiayi 发表于 2013-8-25 21:34
记得王立群在讲历史的时候，找出很多讲同一件事的很多史料，每一个说法都不一样。他自己都他都不知道到底 ...

你的回答只能说明你只是在维护而根本不认常识。你就算维护错的，那也应该拿个错的史料证据出来。现在棉花在唐时是不是传入中国都有争论，更不要说唐时传入朝鲜半岛了。一般意见认为是元朝传入朝鲜半岛的。

midas讲的另外一个显著的错误就是唐朝长安的高丽人，其实高丽国是在唐朝灭亡后年建立起来的。唐灭亡于907年，高丽建国于918年。时间上根本对不起来的。我这个马后炮就是专门留着你用的。

midas老师的交易理念对我影响很大，我再次谢谢这位人生旅途中的一个导师，但我最近对midas的那些民主教云云的论述觉得很是烦腻。另外我觉得midas也不是想象中的那么神通，论述中的错误很常见。至少是不严密的。很多也不是他原创的东西，是国外论坛的一些东西。我觉得midas过于托大了，没有人敢天文地理历史生物什么的都敢说一说的。

好了，我不会上这个论坛了。
还是那句话，哪天你离开泡了很多年的论坛，哪天你就成熟了。

fugue

回复 31# shenyangyang

……midas讲的另外一个显著的错误就是唐朝长安的高丽人，其实高丽国是在唐朝灭亡后年建立起来的。唐灭亡于907年，高丽建国于918年。时间上根本对不起来的。……

别的先不说了，麻烦同学解释下这个词条是怎么回事儿？

http://baike.baidu.com/view/4282307.htm

http://www.quanxue.cn/LS_Sui/DiGuo/DiGuo45.html

http://baike.baidu.com/subview/4 ... 01&from=rdtself

shenyangyang

fugue 发表于 2013-8-25 21:55
回复 31# shenyangyang

那是高句丽，朋友。高句丽和高丽是两码事情，很多人都经常搞错的。

alextangjiayi

shenyangyang 发表于 2013-8-25 21:45
你的回答只能说明你只是在维护而根本不认常识。你就算维护错的，那也应该拿个错的史料证据出来。现在棉 ...

你误会我了。
我要表达的是这世界没有对，也没有错。对错只是按个人的分别心而起。这世界哪里有对错好坏啊。为什么要执着于有好坏对错呢。
虽然没有对错，但谦虚是永远都不会错的。
“如来者，无所从来，亦无所去”，来了也当没来，离开了也当没离开。那多自在多逍遥。何必执着于自己来了或离开呢。

fugue

shenyangyang 发表于 2013-8-25 22:00
那是高句丽，朋友。高句丽和高丽是两码事情，很多人都经常搞错的。

第三个词条里有你这句话。

shenyangyang

alextangjiayi 发表于 2013-8-25 22:01
你误会我了。
我要表达的是这世界没有对，也没有错。对错只是按个人的分别心而起。这世界哪里有对错好坏 ...

呵呵，我口气不好。或许自己还是想不开吧，理念未曾上一个台阶。谢谢

shenyangyang

fugue 发表于 2013-8-25 22:02
第三个词条里有你这句话。

你应该查查高句丽这个词条，你说的唐灭高丽其实是灭高句丽。高丽国建国要晚一点。估计midas现在也在查资料哈哈。

另外我不是专门治历史的，我一开始只是觉得高丽好像建国晚一点的。你有兴趣可以做个普及贴。如果我错了我愿意认个错，但我实在不想纠缠了。因为辩论就是这样，越辩重心就越偏移。。

fugue

shenyangyang 发表于 2013-8-25 22:06
你应该查查高句丽这个词条，你说的唐灭高丽其实是灭高句丽。

我想，事实已经清楚了，大家也看明白了。

老师不是在论坛写学术文章，无非是跟大家闲聊，让大家明白个道理而已。这样吹毛求疵的意义不大。就好像你去饭店吃饭，非要去跟老板争论一下“夫妻肺片”里为什么没有肺一样。

shenyangyang

fugue 发表于 2013-8-25 22:19
我想，事实已经清楚了，大家也看明白了。

老师不是在论坛写学术文章，无非是跟大家闲聊，让大家明白个 ...

恩，你说的对。确实后面没啥争论的。我也不应该揪住一个点就大声喧哗。

这样写了几段就又浪费了不少时间了。各位晚安吧，说的地方有错误先道个歉吧，有得罪的还希望海涵，祝大家交易顺利。也和midas老师道个别吧。

再上论坛的时候希望境界能再高一层。

midas

shenyangyang 发表于 2013-8-25 20:08
midas的常识记忆很多是有问题的。
我记得以前的关于李白的出生地好像就有错误，但也可能是他随口一说。但 ...

你应该去韩国看一看韩国的伟大的爱国者之一文益漸之墓。那里详细的说明韩国的棉花，韩国人叫“木花”，是怎么从中国进来的。文益漸从中国利用“筆管”从“锦州城”的棉花田里偷偷带到韩国的。然后开始种棉花，即木花。他的孙子叫文来。孙子发明了韩国的棉花织布机。韩国的棉花织布机叫“文来”。那以后棉布变成韩国民族的主要衣料。棉布的颜色是白色。韩国民族叫“白衣民族”。都是从文益漸从中国偷来棉花的种子开始的。

百度也好谷歌也好都不是绝对的资料。都只能是参考的资料而已。很多资料都不一定是对的。百闻不如一见。多出去看一看会接近真实的机会大些。这个世界都不是黑白那么简单的。


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