史汉魏晋与当代的偶像派和实力派

solidtu

Flik 发表于 2013-5-14 17:23
一直对医学感兴趣，但是没时间学。
推己及人，暂不论是哪种科学，大夫作为专业人士，自然有自己玄虚和不 ...

好多病还是中医看起来便宜啊……

另外伤寒论一两个小时才能看一两页，虽然只有薄薄一本，真是所谓的辞约指博，错综复杂。也不知道自己能坚持多久的兴趣……

陆渊雷和陈慎吾正好是近现代人，从现代人能理解的人体生理的角度对脉诊做了不少提示，好懂很多。比如脉浮是因为气血上冲于体表以抵抗外邪。自汗以后脉缓是因为汗出热解，血管比较舒张，所以按下去显得柔弱。（只看到太阳病篇，所以看到了脉浮缓的说法）

Flik

solidtu 发表于 2013-5-14 17:35
好多病还是中医看起来便宜啊……

另外伤寒论一两个小时才能看一两页，虽然只有薄薄一本，真是所谓的 ...

中医理论是一回事，中医大夫又是一回事。我是不相信后者的。
西医的诊断检查相对客观，比一般中医大夫的诊脉靠谱多了。
我一般拿到检查结果后，先自己判断病因和病情，并查询用药。医生开的药有两种，一种用于治病（往往是比较便宜和普通的西药），另一种用于赚钱（一般是很多种的中成药）。虽然有医保，但我一般只付费买前一种药，后面的单子就自己揣兜里了。

solidtu

1，程士德等，中医理论基础——自然与人体生理及病理；然后可以读内经及各家传注。（基本分析，跨市场分析技术分析，General condition+Tape reading+Belief）
2，刘渡舟、郝万山等，伤寒论视频——临床辨证论治；然后可以读伤寒杂病论及各家传注。（跨市场分析技术分析资金管理和风险控制，Tape reading+XXX）
3，针灸——目前没有找到适用的入门材料……；然后可以读灵枢经和针灸甲乙经的针灸及各家传注。（资金管理和风险控制，XXX）
4，药理——目前没有找到适用的入门材料……；然后也没什么然后……（资金管理和风险控制，XXX）
5，任应秋，中医各家学说；吕思勉，医籍知津；然后可以读医学诸子。
6，各个专科，还是继续保持茫然吧……

solidtu

睡不着，好东西有必要分享和介绍一下。

丹波元简的《素问识》是目前我见过最好的《素问》的注释书。吕先生在《医籍知津》末尾介绍过这个家族和他们的成就。元简有两个儿子元坚和元胤，父亲元德，世代为医，他们的师友子弟也做出了不少贡献。好像圈子里有人和陈垣先生有交情，不知道章太炎先生去日本的时候打没打过交道。

《素问识》文笔简练，集合了小学经子以及先前阐释素问的诸家：王冰吴昆马蒔高濂张介宾李中梓张志聪高士宗的各种说法，还加了自己的按语，读起来非常方便。据说森立之是元坚的学生，写了本《素问考注》，我还没看到，不知道是不是更全面简练。

有兴趣的同学可以搜索一下这个家族和学派。可惜资料很少……

solidtu

还有个小问题想问老师的就是：据说这个家族是汉朝刘家的后裔，不知道那时候的日本人（清末民初）写书是否用汉字，又是否也能说汉语？我看《素问识》觉得应该是纯用汉字直接写的，但是也没看到相关序跋的介绍……

知道这个主要是可能的话，不想看翻译的东西。据说这个学派的东西也有翻译的，说是清末的一个驻日使节嘱咐这派的一个后学把某本书翻译成汉语。我就搞不清楚写汉字说汉语是日本那时人的普遍技能还是个别现象。

谢谢老师。

midas

solidtu 发表于 2013-5-22 01:21
还有个小问题想问老师的就是：据说这个家族是汉朝刘家的后裔，不知道那时候的日本人（清末民初）写书是否用 ...

中国大陆的移民史都是战乱时代的难民群的移民，饥荒时代的难民群，还有为了改善生活的经济移民群。也是人类的移民史。朝鲜半岛和日本群岛的移民史也是从中国大陆开始的。

日本人的记载的历史从公元610年开始。即大唐时代开始。都是汉字和正统的大唐的写法。那以前的历史都是口头传下来的。日语的口头语的发音和语法都跟韩国话或朝鲜话一样的。即日本人的绝大多数都是朝鲜半岛来的移民的后裔的机会几乎肯定。更高档次的文化是从大唐开始引进的。汉字，汉服，汉文化都从那个时代开始正规化的。毕竟当时的大唐是世界最发达的国家。

日本明治天皇的书信还是正统的汉字和语法。目前天皇写的诗也是正统汉字的诗。韩国也是一样。他们的历史记载是公元前100年开始。都是正统汉字的记载。一直到1910年。即都是传统汉文化区。当然韩国和日本都出现在大汉的“史记”里。以古朝鲜和东瀛的名字出现。古朝鲜就是孔子赞扬的商朝的大学者箕子成立的中国东北的一个诸侯国。东瀛就是后来的倭国。

solidtu

midas 发表于 2013-5-22 07:40
中国大陆的移民史都是战乱时代的难民群的移民，饥荒时代的难民群，还有为了改善生活的经济移民群。也是 ...

谢谢老师！

今天偶然翻到一个列表，列了当时的一些医学著作哪些本来就是用汉文书写的，哪些是“和文”书写的，这下清楚了。那时还是江户时代明治以前。丹波家族的书都是汉文写的。（我还在想他们家是不是姓“丹波元”而不是“丹波”……）

solidtu

http://blog.tianya.cn/blogger/po ... amp;PostID=16661775

这里有个关于这个学派的介绍。张志聪的注我读了些，感觉不太靠谱，小学基础差……我觉得日本这个思路是对了的。

midas

solidtu 发表于 2013-5-22 15:05
谢谢老师！

今天偶然翻到一个列表，列了当时的一些医学著作哪些本来就是用汉文书写的，哪些是“和文 ...

我们是叫“中医”。日本人和韩国人是叫“汉医”。即汉文化的医术的意思。日本贵族当中朝鲜半岛的百济贵族系多。北魏的逃难的皇族也当了日本大贵族。日本南部和浙江，特别是宁波的关系非常密切。日本人叫日本“nibon"。宁波话也差不多。佛教的禅的宁波话就是“zen"。就是日本人讲的佛教的"zen"。都是宁波话。从宁波到福冈坐飞机一个小时。坐船也很近。古代移民的路线很可能是从北方的山东半岛到朝鲜半岛的百济，然后到日本。从南方的宁波直接到福冈。这两个路线的机会最大。传统朝鲜米，日本米就是宁波米。

一旦到了日本以后过了几代都本土化或同化了。包括徐福的后裔。古代朝鲜半岛的百济贵族是有两个汉字的姓的。也是古代中国北方民族的习惯。这个习惯都带到日本去了。所以日本贵族有两个汉字的姓。朝鲜半岛是大概四百年前完全改了习惯。撤消了两个汉字的姓。都开始用了一个汉字的姓。日本贵族就一路用了两个汉字的姓。都是古代中国北方民族的习惯。日本百姓是到了明治维新的时候才有了姓。都为了当时的户口簿的登记随便起了个姓。例如，山边，河边，桥边等等。

solidtu

吕先生提到张宛邻，说包诚的《伤寒审证表》写的“颇清晰可览”，“著述之有体例”，原来小时候曾受学于张宛邻。我一查才知道张宛邻是武进人，吕先生的同乡名人。
http://www.med66.com/new/42a205a2010/20101228zhangf16428.shtml
往下看，原来他的小学功底也不错，还写了《素问释义》。可是吕先生依然有中国缺乏用小学功底研究古医书的感慨……还好这次下的书单里的书据说收了张宛邻的说法。

不知道宋以后的武进人，和东晋的“武进楚子”有神马关系。人才辈出倒是一贯的……

另外胡天雄先生下面这句话说的真是靠谱：“’余年十有五从叔父仁斋公习医，二十一岁时始矢志读《素问》，于疑难处，多所未解，遍索诸家注释，不惬意者仍多，方自咎知识浅薄，不敢疑议前哲。及读多纪氏书，遂觉灵鈅顿启，视野廓然，乃知群公注释、其精辟独到、直撷精华者固多，而委屈使通、臆度为解者正复不少。此无他，全文通注之难也。孔子有言：‘举尔所知，尔所不知，人其舍诸？’多纪氏之书有益于读者明矣。”（《素问补识·自序》）”就是个“全文通注之难”！丹波氏这种法子既避免了这个麻烦，又不像类经那样打乱本经顺序，真是好用。森立之的《素问考注》我也见到了，比较繁琐，看起来还是没有丹波氏的书方便。

solidtu

《素问三识》到手，胡天雄先生的自序写得非常精彩，本来想拿上来分享但是搜不到电子版的，可惜。

不过让我八到了胡先生的女儿的博客http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d267e770100ln60.html，啊哈哈哈，网络真好啊。

solidtu

1，偶然看到说金坛王肯堂是万历十七年的进士，选庶吉士，后来因为朝廷不采纳他的抗倭建议，辞职回家做医生去了。还看到不少明代名医都是在政治上没有进展就当医生去的。

2，宋明诸子普遍小学水平一般，一直到清政府压抑士人议政，居然汉学朴学就复兴了。

3，《医籍知津》开篇讲中国儒学和医学发展阶段的相通之处，《伤寒论辑义》前言里《日本汉方医学发展及流派》讲日本那边的医学基本上是跟着中国儒学和医学的潮流在走：中国儒学到了理学阶段，医学就出现了金元四大家，日本也出现了时方派；接下来中国儒学到了乾嘉朴学阶段，中国医学却没有跟上这个潮流，这个潮流到了日本，日本医学家反倒用顾炎武王念孙的法子治起医书来，出现了考证派。

在这样的思路下去看钱穆先生讲宋明学术的段落一下子就明白了：理学与之前的学术的区别就是平民之学与贵族之学的区别，就是平民社会与贵族社会的区别，就是大社会与小政府的区别。这也有赖于书籍的传播、经济的发达和社会的稳定。

还说到其实当时的社会早已进展得超过了宋明诸子的理解，所以理学越讲越空疏。明末清初汉学朴学已经开始专门化，到现在专门化的趋势一直在延续。比如老师讲世道人心的东西很少，讲投资的东西多，不像宋明诸子一来必定先讲道、理、心、性神马的，这也是这个趋势的延续。

这样理学到底是个神马东西大致也能放到历史长河中去看了。日本医学考证派正是理学的反动，朴学的旁支。近两百年西方传过来的大政府主义到了现在，由于网络的传播、经济的发达和社会的稳定，群众对政府慢慢又有点“你爱咋咋地”的感觉了，和理学兴起的背景很像。公知们类似理学家，道理也许没错但是空疏。更多的爱折腾的人都钻到自己的专门爱好里去了，比如叫兽这些视频作者神马的，还有玩模型的，玩极限运动的，搞中医的，做公益的……就像在接着明末的社会状况在走。前两天看到一个专卖文具的小店都让我觉得老板做得很精彩很有意思。现在有句话叫：技术宅改变世界，说的应该就是这个趋势。

一句话，以前是孔夫子折腾葬礼上谁站哪儿该哭几声，现在是技术宅们折腾自己的个人爱好，当然，除了孔夫子和技术宅，跟风的永远还是大多数。

solidtu

楼上关于“平民之学”到底是神马没有说清楚。

1，大佬们关心的事自有其限度和范围，中国学术的第一个繁荣期先秦时代，大佬们关心的主要是政治问题，涉及世界观的内容比较少，主要是在周易、黄帝内经、阴阳家、墨家名家那些地方。到了宋明学术第二繁荣期，大佬们不关心的或者想得不细的东西，平民们要想又不能无源，于是对经典做出了新的解释，这就是宋明理学，这就是平民之学，要借经典重新构筑更广阔的世界观和政治论，囊括更多的新近认识到的东西。这也是张载那句“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”的指向所在，这也是为神马宋明诸子不论程朱还是陆王都爱yy四书尤其是《大学》尤其是“格物”的原因。

同时这也是建立在宋明社会的稳定繁荣和时代的逐渐演化进展的基础上的。新情况要有新说法。

2，又，宋明理学以前的中国哲学主要是讲观察自然和顺应自然（周易和内经里这种观念比比皆是）；到了程朱，世界被认识得更广阔细致了，观察自然也就更广阔细致了（程朱格物是格得很认真的），但是程朱观察自然的法子还是比较守旧的，套经典套得比较死板琐碎；再发展到陆王就越发重视实践，且不反对改造自然了（陆王批评程朱琐碎，讲究知行合一，日本人学陆王却率先现代化），这已经有了所谓近代科学技术的精神——简化形而上的东西，细化形而下的东西。（据说颜元又有新说法，更近现代了……）

3，宋以前中国科学强大（因为观察自然顺应自然），宋以后技术强大（因为观察自然改造自然）。后来明后期加上满清压制思想，科学技术就都弱下去。比如张衡的地动仪就是为了更好的观察自然的产物，四大发明则有改造自然的效果。这个也可以和西方的从文艺复兴到工业革命的演变对比起来看，文艺复兴以后是科学兴盛，到了工业革命其实是技术革命。以前没想过科学和技术的关系问题，没想到看中医想到这个……


由此得来的经验大概有2：
1，玩政治的最好不要像明太祖那样用他所理解的程朱三纲五常来压抑思想自由，否则科技不发达，生产力就不发达，生产力不发达最后吃的比挣得多明太祖那一套观念也不顶事了，社会必然会衰退。
2，观察自然以后是顺应自然还是改造自然就是科学发达还是技术发达的分野，但是都离不开观察自然。

solidtu

这样李约瑟难题就被分解和解决了。明中叶前中国不论社会科学还是自然科学都远超世界是因为玩政治的玩政治，玩科技的玩科技，形而上的形而上，形而下的形而下，互不干预，所以中国社会科学也发达，自然科技也发达，其中宋以前科学发达，宋到明中叶技术发达；后来玩政治的要用政治上的保守来干预科技，比如明太祖和清朝各个皇帝，自然科技就衰败下去……

总的说来外行领导内行不行，内行本身也有自己的发展轨迹。这一切肯定是和社会财富是否看菜吃饭能否支持科技研究有关，否则我想明太祖不会无缘无故的压抑思想自由，中外也不会都是先科学兴盛再技术革命……所以评价说中国科技到底发不发达要分时代，要分科学还是技术来看。

看来这两楼的关键词是：社会科学，自然科学，自然科学又分科学和技术。详细的论证我目前做不到，但我觉得自己是抓住了关键的。

solidtu

陈先生说中国文化的顶峰在宋朝，黄仁宇先生说明太祖压抑思想是为了维持现状不想再坏下去。文艺复兴这个词就摆明了要复兴古希腊罗马。

看来中国文化基本上不间断的上升到宋朝，西方是在西罗马亡了以后断了，中间转到阿拉伯世界，又在文艺复兴接上来。然后大航海把东西方串起来，西方一直领跑到现在……西方中世纪正是教会压制思想自由的黑暗时代，阿拉伯世界却还是小政府和思想自由并行不悖。在那一切以前，不论西方的希腊，中国的先秦还是波斯，都是小政府和思想自由并行不悖，所以才有所谓黄金时代吧。

我想三个文化区黄金时代的结束和宋朝中国走下坡路明太祖为维持现状而压抑思想的原因是一样的，都是他们的模式能供养的社会文明到了顶点造成的。其中游牧生产方式的波斯能供养的文明最弱，所以一直没接上……老师说的中国要走自己的路，有自己的模式可以放大到这个高度来理解。

yy的太远了点，哈。不过还没yy到埃及啊印度啊玛雅啊阿兹特克啊之类的到底算肿么回事……咦，貌似和纬度有关系！

midas

solidtu 发表于 2013-6-4 03:42
陈先生说中国文化的顶峰在宋朝，黄仁宇先生说明太祖压抑思想是为了维持现状不想再坏下去。文艺复兴这个词就 ...

西方文化经历了1000年的黑暗时代才成功搞了一次大复兴运动。可是西方的大复兴在20世纪已经结束的机会大些。西方文化的养子美国持续折腾了一百年而已。中国文化的第一次顶峰大宋的没落都跟内部的腐败和野蛮人的侵略有关。跟古罗马的没落同样的性质。也已经经历了1000年。所以时间上以后几百年是汉文化的大复兴期的机会大些。阿拉伯文化可能要再折腾几百年才有大复兴的机会。过去几千年欧亚大陆的复兴的周期从东方到西方来回的现象跟“三十年河东三十年河西”的现象是同样的性质。只是地方大人口多文化强大的关系需要多点时间而已。每个大文化区都有自己的无比的优势和致命弱点。也有自己的盛衰周期。

不管是哪一个大文化区都有互相学习和同化的倾向。也是很正常的自然现象。大汉的同化和罗马的同化模式有点不一样。罗马帝国是征服新的地盘以后没有强迫殖民地学习罗马的神和文化。也没有通婚的习惯。结果同化进程很慢。倒闭以后没有再统一过也是这个原因。欧洲和中东过去都是罗马的省份。一路没有再统一过。一路打下去是他们的模式。大汉的同化模式是通过文化和通婚的积极的同化模式。结果过去两千年，即使有过很多分裂的历史，还是基本上维持了大同的汉文化区的局面。这是欧亚大陆的西方和东方的最大的分别之一。

可惜建国以后学的是苏联的“随便少数民族的政策”。根本是罗马的传统。不是同化和同等对待的汉文化的传统。美国也是采取了同样的罗马的传统。结果苏联解散倒闭，欧盟也搞不了统一，美国也实际上变成没有统一文化的国家。在这方面还是汉文化的积极通婚和同化的政策保证长期稳定和和平的机会远远大过罗马的“随便你”的模式。

汉文化的很多思路都得复兴起来。洗一洗，现代化以后再发扬光大下去。远远胜过其他文化区的乱七八糟的思路和传统的机会大些。

solidtu

midas 发表于 2013-6-5 08:44
西方文化经历了1000年的黑暗时代才成功搞了一次大复兴运动。可是西方的大复兴在20世纪已经结束的机会大 ...

谢谢老师。关于老师说的“洗一洗”：

1，读《素问》的时候，即便丹波氏也有很多东西讲不通，于是存疑在那里。比如“气”这个概念，在《阴阳应象大论》里“味归形形归气”这句话，丹波氏引完诸家我还是没弄明白，胡天雄先生说：“在此节内，气字具有三个不同含义：气味之气，气化之气，精气之气。此字理解一错，则全节如同梦呓。……”

这样的例子还很多，“寒凉温热在四时谓之气，药物禀之则为性。在《内经》成书时代，药物尚属无味范畴，并无气味厚薄之说。”也就是说药物的其味厚薄基本上是宋金时期刘完素提出的新概念。

“左传六气，阴阳风雨晦明，乃别是一家之言。内经无六气之说（内经是寒暑燥湿风五气说）。而运气家，五气之外加火，配乎三阴三阳，以为六气。”也就是说内经的五气，左传的六气和运气说的六气分数三个系统三种源头。

“盖古代精气神同是一物，三者可以混称。精气神分为三，来自后世的道教经典……”这又是两个系统。

举例到此，可以看出很多理论用的词是一样的，但其实有不同的源头和系统。

2，顾颉刚先生一辈子就是考证古史中的不同源头和系统，他有个论断是“古史是层累地造成的”，比如史记关于三皇五帝的说法其实是把东夷西戎南蛮北狄各个地方和民族关于先王的传说貌似有理有系统的串起来的一种虚构。整个《古史辨》就是这样的思路的发挥。照1的情况看来，古代科技史也是同样的情况。（我是把阴阳五行看作和毕达哥拉斯定理、开普勒行星运动定律、牛顿三大定律等等同样的东西。有人说阴阳五行没那几个定律精确，那量子论不是认为牛顿定律也不精确么？）

顾先生认为只有把各种系统的源流理清楚了，才能更好的加以利用。就像明白长江各大之流与长江的汇流处才好研究在哪里建水电站之类的。我想“洗一洗”也需要这样的一个过程。胡天雄先生不分清楚气的三个系统的话，内经相关段落还是弄不明白。

3，李约瑟的《中华科学文明史》我认为是有这个意图的，看缩写本第一卷第十章和十一章的标题：十，中国科学的基本观点，里面基本上就是阴阳五行的梳理；十一，伪科学和怀疑主义传统，伪科学就是指对阴阳五行的滥用搞出来的迷信，怀疑主义就是指对这种滥用的怀疑比如东汉王充的《论衡》。

李约瑟一定认为要理解中国科技，也需要像顾先生那样理清中国科技思想的不同系统和各自源流。可惜他是外国人，而要弄明白这个需要极高的考据水平，小学地理风俗文献校勘都得懂，不然他的书应该可以写得更精彩更清晰。（补充一下李约瑟那本书，第十二章讲魏晋隋唐科技史，第十三章讲宋明理学与科技……吕先生《医籍知津》里将汉以前作为原创期，魏晋隋唐是梳理期，宋明诸子做了新发展，与李约瑟的观察结果相一致。看日本医学源流也是同样的趋势。）


最后，“洗一洗”就是继承和扬弃的意思。秦始皇焚书算是一种扬弃，汉武帝独尊儒术算是一种扬弃，白虎观会议算是一种扬弃，梁元帝焚书也算一种扬弃……正是由于各种有益或者有害的“扬弃”，把系统和源流搞乱了搞得模糊一片了，所以“洗一洗”变得越来越难也越来越有必要，没有靠谱的“洗一洗”的工作，就会看到现在中国人对自身的不了解，以及各种伪科学受人追捧，诸如养生中国高尚生活元素清样酒ccav等各种三俗行径。

solidtu

有几个搞笑的东西：

1，很多史学大师是压根瞧都不瞧一眼阴阳五行学说的，顾先生那本《秦汉的方士与儒生》直接把秦汉搞阴阳五行的人划入“求名谋财的公知”一类。不过顾先生是瞧不起阴阳五行学说在政治上的影响，比如刘歆王莽二人组，比如黄巾军的苍天已死黄天当立神马的。其实王莽那时候他就已经搞不清楚各个系统最初是不相容的了，所以才会一边搞土地国有，一边又搞五种货币同时使用，这不就是把儒家大同学说和五行学说搞混搭穿越么……

2，邹衍作为大阴阳家，在史记中地位都还很高，即便汉中页董仲舒的《春秋繁露》也参杂了很多阴阳家学说，可越到后来阴阳家越被打成了迷信。阴阳学派的兴衰还没见谁写过考证文章……可我觉得阴阳五行能用在中医上能治病就一定不仅仅是迷信，迷信很可能是后来因为各种原因加进去的。

3，汉武帝一边独尊儒术一边搞神仙术；光武帝一边想搞白虎观会议想把各种理论系统统一起来，去掉那些不合理成分，一边又非要把谶纬的东西加进去。就像面多了和水，水多了加水泥一样，最后弄出来四不像……

4，反倒李约瑟一个老外很想搞清楚阴阳五行系统在中国科技中作为理论基础是怎么一步一步演变的。

总之我的意思是各个理论系统在它的适用范围里都是靠谱的，后来逐渐混搭穿越，最后就一锅粥四不像了。庄子《天下》篇倒认为各个学说最初的创始人估计是明白其理论的适用范围的，后人学问不到家就乱来了。我想老师教给我们的东西也会出现这个走势，比如“赚钱就是硬道理”也成了老师的学说了，“徘徊区突破”成了老师的唯一学说了之类……真他喵搞笑，这不就是盲人摸象么。

诶，对了，就是混搭和穿越，内经的各家注释里各种混搭和穿越，ccav倒挺以此为荣的，玩玩可以当真的话就二了。当真的人其实不少，艾登堡英伦牛仔，入选巴黎卢浮宫的中国夹克，好高端好洋气。

solidtu

最后再考察一下“混搭穿越”的动机。

1，顾先生认为秦汉的方士与儒生，除了少数创始人和内行之外，大多都是为了弄个一官半职，发财扬名，不是真想弄明白神马事或者解决神马问题。

2，ccav当然是为了完成老板的任务和挣广告费，ccav上的广告玩混搭穿越则是为了显得高端洋气好把东西卖出去。

3，“赚钱就是硬道理”，是表示自己牛气冲天成竹在胸，懒费唇舌跟你一般见识，所以一言以蔽之赚钱就是硬道理。

4，还有一种其实就是偷懒，或者确实说不清楚。

5，还有就是好玩。

总之大部分都是为了掩饰私意或者护短，具体表现就是装b卖萌。哦吔，我的理论体系也完整了。

leo369

midas 发表于 2013-5-22 17:22
我们是叫“中医”。日本人和韩国人是叫“汉医”。即汉文化的医术的意思。日本贵族当中朝鲜半岛的百济贵 ...

师父说起日本与宁波的关系，在我们家那边有东浦头和西浦头，当年就是那些移民从这两个地方出海到日本的，现在那两个地方还有当年东渡日本的雕像之类的。