普京越来越加快前苏联地区的一体化进程了，大家怎么看？

solidtu

回复 20# 1024


   毛主席的说法和霍布斯的理论都是社会混乱动荡时期适用的东西，和“天下定于一”一样。邓总的白猫黑猫；老师常说的宗教和经济分开，公务员和政客分开，甚至政治和经济分开；还有“政府的职责是守夜人”，“政府就是保镖”的那些说法，这些都是社会基本稳定以后谋发展的适用的东西。

比如毛主席的说法到了60/70年代已经超买了，还继续坚持就会闹出十年文革的惨剧。春秋时君君臣臣父父子子已经超买了，已经维持不了社会的稳定；封建制束缚了生产力，阻碍了人们向上发展的空间；还继续坚持就会看到孔子的悲剧，孟子算是修正了孔子的政治观念；在实践上，战国的王们是不理孔子那一套的，你可以看孔子到楚国后楚国令尹对他的评价；汉高祖的时候就有人提醒他“马上得之岂能马上治之”；到了社会基本稳定的汉武帝初年，又开始独尊儒术，也是有其必要性的。

最终又可以看到老师第一段所说的周期和转转。

1024

回复 21# solidtu

人类社会其实也是动物世界，动物世界的自然法则，当然是弱肉强食，胜者为王，丛林法则。而人类社会为了掩饰血腥的事实，不断发展各种理论来掩盖，由此发展了宗教等等，把这些东西看成文明。
邓小平黑白猫理论，毛泽东的强杆子出政权，无非是自然法则最具体的体现。

这个也有点像厚黑学，厚黑学最高顶级，其实就看起来最老实的那类人。

solidtu

回复 22# 1024


1，  那你怎么解释人类这种动物，力气速度视力嗅觉都比不上很多动物，但是却在地球上实现了domination？

我的意思是“丛林法则”是法则，不过只是法则的一种而已，比较基础那一种。所谓必要法则，不是充分法则。

目前看到的最大的法则还是老师常说的“周期，转转，超买卖/平衡”法则。

2，“这个也有点像厚黑学，厚黑学最高顶级，其实就看起来最老实的那类人。”，应该是吧。我就常常觉得文明到了比较高的程度就是讲究和装逼还要不露痕迹，比如宋朝人明朝人喝个水、半夜起来撒个尿还要搞出一套花样……中国文字里“文”这个字就是“纹”的意思，花纹，装饰品，掩盖粗糙的材质用的东西……

1024

再深入邓小平的黑猫白猫论，其实也就是剥离各种文明的外衣，为了达到目标，不择手段，不管出身如何，不管手段如何，达到目标就行。
达到目标，那就是成功的。
因此，当政府以GDP为考核标准的时候，各地政府官员为了政绩，在黑猫白猫理论指导下，演出了一幕幕喜剧，悲剧。。。。而这些竞争，本身也是丛林法则。

同样的手段，在A地就是典型值得学习，在B地那又是另外一种待遇，但不管如何，只要胜出了，就英雄不问出身。时间就是金钱，道德丢到一边。。。。全民拜金。
一转眼到21世纪，又开始了和谐社会。。。。
如果都是实行法治社会，何须和谐？和谐社会了10年，在摸索中前进。
和谐社会10年以后，未来10年又是怎样呢？继续丛林法则，继续胜者为王，继续黑白猫论。。。。
或许唯一的改变就是标准。以前都是以GDP为标准，那未来的10年又是以什么为标准？

1024

再继续深入，当N多人感叹中国道德溃败的时候，可就是同样一批人，在上个世纪经历了东亚病夫，经历了全民五讲四美，全民动员，以及全民开展改革开放。。。
都是同一个地方的人，在过去100年时间里，经济上起飞。道德上起伏。
昨天打开报纸上一看，未来10年又开始搞城镇化建设了。动工，大家住在一起。政府规定了方向，城镇带。。。。

前些天，看一则报道，说中美两个国家面临同样的问题，中国是高度集中，政府指挥经济，美国是私人指挥经济，市场和政府都到了2个极端，都面临了基尼系数超过0.60的标准。。。。

solidtu

回复 24# 1024


   看来邓总的说法在实践中也有部分超买了……

随风

回复 22# 1024


    在一个家庭里面实行共产主义是可以的，只有父母对孩子的付出是可以无怨无悔的付出的，老公赚钱，老婆来管也比较正常吧，更大范围的话还是竞争好些，政府和经济分开也算合理啊，如果你赚钱，然后全部交给政府，由他来管理分配，你会很乐意？在社会当中你会像对待你的孩子一样无怨无悔的付出？不是没有，而是概率还是小很多吧。在动物看来是丛林法则，在人类社会当然就是市场竞争啦，动物的丛林法则是你死我活，人类的市场经济法则“丛林发法则”是成本收益、效率。。。

随风

回复 24# 1024


    这 不正好说明政府管经济不合理的最好证明吗？

solidtu

回复 25# 1024


   http://202.65.220.34/bbs/viewthread.php?tid=23264&extra=page%3D4
19楼李迅雷先生的说法我觉得是靠谱的：中国还是要继续搞城镇化，要以投资拉动；只是政府应该从城镇化和投资拉动的主体里慢慢撤下来。据说林毅夫教授也是这个观点。

1024

回复 27# 随风
回顾地球历史，丛林法则最极端的表现，那就是恐龙时代了。
即使是恐龙时代，最终还是灭亡了。
在某种意义上说，上天是公平的。在你得到了某些东西，必然失去一些东西。
原始时代的法则，之所以会被N时代的人改造，必然有一定局限性。
回顾我们的改革开放，在黑猫白猫的理论指导下，经济上腾飞了。OK，很好。
但终究会失去一些东西，失去什么？我想大家都有不同的看法。
整个人类社会，也是丛林法则。最终还是靠杀戮来解决争端。
在人类历史上看，还没有和平超过100年的。每过100年就要发生1次大战争。
从中国历史上看，也是如此。有哪个朝代不和周边的国家发生过战争？
看起来，我们还是好好搞建设，同时准备打仗吧。

用屠刀去证明丛林时代文明的到来。

fugue

回复 26# solidtu

“毁掉一首好歌的方法就是把它当闹铃。”

当一种信条、法则，或者原理……被人反复念叨的时候，估计情况就不太妙了。不是那些东西本身的错，而是运用它们的人出了问题。包括“实事求是”成为口头禅的时候，往往都不实事求是。

其实对各种东西的迷信就是这么来的。

solidtu

是啊，反正很多人卖假冒伪劣发了财的时候也说只要抓到老鼠就是好猫……以前我也干缘木求鱼的事情，嘴上说我要做中线买卖，结果中线是神马都没搞清楚，哈哈。

另外，我觉得花哥现在越来越能体会最高层的意思了啊，中央抓贪官关注贫富分化哥就聊“丛林法则”的危害；中央航母下水哥就聊一边搞建设一边准备打仗。哥简直就是标准五毛啊。

只能说明中央和哥都是明智的，清醒的，嗯。

Leslie

回复 19# midas
在天朝，有什么是跟政治完全分开的？我看老师提的这个道路还相当漫长。今天看到这个新闻，新华社在推特（twitter）开户，http://it.sohu.com/20121211/n360058937.shtml
让人哭笑不得。一面说这些网站和言论不对，另一面但官方又积极的去参与，明代是皇帝派船队到处展示国威，一面禁止国人出海，康熙自己博览群书，却不许臣民多方面学习。唐朝的开发和自信都到哪儿去了？中国从什么时候，如何变得这么没有自信？明代那种到处出航显摆却不务实学习他国文化，或者学西方的扩张，是明显的不务实，这在当今社会处处可见，这个传统又是什么时候这么发展起来的？老师的看法？谢谢

lxt

大喊发展军事建设，其实是不想真打，以力止战。

随风

回复 30# 1024


    大部门企业都有自己的企业目标，但描述这些目标的词藻大多是华丽的，矫情的，甚至是非常空洞的，实际上企业的目标就是一个——创造利润。无论竞争多么激烈，公司总有一个岗位永远缺人，缺真正能为公司和员工盈利的人。为公司创造财富是员工的神圣天职。为部队杀敌制胜，是军人的天职。

woshilsz

回复 29# solidtu


    我想到一个问题就是，过去咱们几个朝代的颠覆起因都是百姓没有土地后流离失所造成的，就算城镇化了，换个非农户口，农民全搬到城镇，是否会有足够的工作机会来容纳？

solidtu

1，我还没看到生产者因为贫无立锥之地起义就能推翻旧政权建立新政权的，这只是个必要条件，很多时候是由盛转衰的条件之一，离颠覆还有一段距离。

2，90%城镇化以后还挺发达的国家不少。好像美国3%的农业人口就足够养活全国人民吃饭的需求了。

3，只要看菜吃饭，人基本上总有办法养活自己。

4，大不了人口锐减/改朝换代/物种灭亡……人类在地球上的扩张极限应该还早吧。

另外肯定是先有非农工作机会，后面才有非农就业人口从农村搬来。

其他的事情我就还没想到和不知道了……同学的问题我想可以拆分得更细一点更容易想。

solidtu

同学的话应该是有逻辑问题，不然我不会越看越糊涂……

可能是类似这样的逻辑问题：'假定我说“金山不存在”，再假定你问“不存在的是什么？”如果我说“是金山”，那么就仿佛我把某种存在归给了金山。很明显，我说这话和说“圆正方形不存在”不是一样的陈述。这似乎意味着金山是一种东西，圆正方形另是一种东西，固然两者都是不存在的。'

什么叫城镇化？工作机会是政府设置好了再把人搬来的么？搬来以后没工作挣不到钱就等死么？不等死是回农村去重新从事生产养活自己还是造反？如果没有粮食，造了反推翻了政府吃什么？

同学能不能举个你说这种情况的实例出来，不然我没办法想下去……这回复我写了半个小时还是不满意，不知道是哪里让我这么别扭。我也求助其他同学吧……

solidtu

可能把这个问题搞清楚了，就知道人类经济活动的本质了……

solidtu

应该是这样：只修了一堆建筑不叫城镇化，要有人在这堆建筑周围谋生才叫城镇化。如果在这堆建筑周围谋生还赶不上在农村谋生，那就不会有人到这堆建筑周围谋生。如果政府强制人们来这里谋生，会发生很多种情况了。由于我从没亲眼见过这种情况，所以具体也说不上来……

如果以前的社会主义是一个例子的话，那同学的问题倒也简单，无非破产倒闭颠覆了事。