关于中美物价和税收的对比视频，大家来评论一下

宁静至远

薪资停滞房产税飙升 纽约人弃家外迁
周亦奇　　来源：东方早报
　　税额占年收入近一成 不少人不堪重负逃离纽约

　　“房产税正在毁灭我们的社区，在房产税和医疗保险之间，我们只能选其一。”55岁的纽约人沃恩·史密斯抱怨。《纽约时报》形容，在如今的纽约，史密斯的抱怨其实不是一个人的问题。高额的房产税正压得纽约客们通过节衣缩食、降低生活质量的方式来应对。更有甚者，部分经济拮据的纽约人不得不放弃自己购买的住房，上演了美国版的“逃离北上广”。


　　纽约的房子住不起

　　纽约州州长库莫日前表示房产税的增长应该有所限制，受到了纽约居民的广泛支持，这主要是因为在近10年内，虽然纽约人的薪资停滞不前，但是房产税却在不断飙升。

　　纽约房产税主要分两种，一种针对投资型房屋，另一种针对自住型房屋。最近10年，由于政府和公共部门开支的不断增加，房产税与日俱增。纽约市财政局在1月份公布房地产价值初步评估，纽约市房产税将会大涨。初步估算，合作公寓（co-op）所有人的房地产税将增加7.5%，共有公寓（condo）所有人增幅为9.6%，独立家庭房屋增幅为2.8%以上。

　　除了纵向上的对比，就是与美国其他州征收的房产税做一个横向比较，纽约的房产税也堪称高昂。据美国税收基金会最近的一份报告，纽约在全美的房产税金额排名中排行第四。其在2009年的中位数为3755美元，而同期全美的中位数是1917美元。而在去年刚刚通过固定房产税率的纽约新泽西地区，其税额高达6579美元。同时报告还显示，在纽约生活的居民需花费其收入的7.8%到8.6%来承担房产税，而美国全国范围内，这一比例只有3%。


　　房产税降低生活质量

　　房产税带给纽约人生活最大影响就是对于其生活质量的降低。

　　在《纽约时报》记者的采访中，81岁的纽约老太洁若汀·苏利文上世纪60年代在纽约罗彻斯特买房时，其房子价值15000美元，而目前其房屋已经升值到73000美元了。不过虽然苏利文女士已经付清了房款，但她还是不能在房子里颐养天年。纽约高昂的房产税使她不得不在当地高中的食堂打工来补贴家用。

　　2010年，虽然享受老人税率优惠政策，但是苏利文太太支付的税款仍然高达1748美元。据苏利文表示，房产税目前已经占到她净收入的17%。为了省钱，她已经将自己公寓的2楼封闭来节省取暖开支。“我已经将所有东西都装在一个大箱子里了，等到什么时候我无力工作了，我就准备离开这套房子了。”她说。

　　苏利文的遭遇在纽约并不是个案。杰奎琳·怀科和查尔斯·怀科在1974年花费98000美元买下他们现在这套住宅。但是在近30年内，该地区的房产税已经翻了8倍，从4200美元一直涨到34181美元。目前对于这个年收入13万美元的美国中产家庭而言，房产税已经占到他们支出中的26%。

　　“我们已经尽一切可能来开源节流了。”怀科夫妇向《纽约时报》说道。因为房产税他们放弃了休假，并且两人一直共用一辆2001年购买的马自达轿车。但是即便如此，对于自己房子的未来，怀科夫妇也是一脸愁容。


　　重税之下弃家外迁

　　虽然生活艰难，但是苏利文太太和怀科夫妇好歹还保存着自己生活的居所。对于另外一些纽约人来说，房产税带来的可不只是度日艰难，高额重负让他们不得不背井离乡，放弃他们曾经的住所。

　　沃恩·史密斯夫妇曾经在纽约瓦尔登拥有一套4居室住房，但如滚雪球般的房产税最终成为让他们离开的最后一根稻草。在过去的五年里，史密斯夫妇的房产税上升比例高达24%，而在同期他们的房子市值却在下降。而也在这五年里，史密斯先生先后两次失去工作，据他表示，截至目前高额的房产税已经让他们花去了5万多美元的存款并在信用卡里透支达6万美元来勉强度日，最近他们申请了破产保护。在去年11月，由于不堪重负，史密斯夫妇放弃了他们在纽约的住所，和他们三个孩子一起搬到了佛罗里达州，靠租房度日。

　　与史密斯夫妇相类似，杰奎琳和沃恩夫妇也在最近作出逃离纽约的决定。据他们表示，为了承担高昂的房产税，他们的存款正以每年5000到1万美元的速度递减。“我们尝试过坚持下去，但我们都是自由职业者也不享受社会福利，所以我们必须要有存款。我们在纽约看不到未来。” 杰奎琳太太说。最近，沃恩夫妇在加拿大买了一套房子，在那里房产税连同水费和垃圾清理费算在一起也只要1440美元，而他们在纽约的住宅仅房产税就要1万多美元。
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杰奎琳·怀科和查尔斯·怀科在1974年花费98000美元买下他们现在这套住宅。但是在近30年内，该地区的房产税已经翻了8倍，从4200美元一直涨到34181美元。--------这个怎么算税率？

Flik

谢谢老师的讲解。

关于房屋的使用权/所有权，这里有一个概念要区分。那就是建造房屋所依赖的土地的使用权/所有权。我们这里讲的70年使用权指的是土地使用权，并非房屋使用权。房屋的所有权（永久权）还是属于业主的，因此无论是房子倒了、破了都自担风险。
无论是70年还是99年使用权考虑到都是土地所有权的流转问题。香港是典型的人多地少，政府有必要控制土地这一最基本的资源。大陆的情形则是要考虑农民和土地的依存关系、耕地、贫富差距等诸多问题。当年《物权法》制订之时就有极大的争议，最后颁布的规定是比较合理的，如果允许土地所有权流转，则大量的城市资金会流入农村购买土地，其结果就是大量农民失去土地，成为无业者或者佃户，反过来购地者又会形成新的地主阶级。
关于房产税，的确，在美国，各个州甚至社区存在不同的房产税率，比如芝加哥是3%或更高，加州则在1.5%左右。但这都是劫富济贫的政策，当然受到群众的欢迎。
中国目前的问题仍在于经济转型、完善国内市场，创造更多的就业岗位，让民众有饭吃、积累更多的财富。一味地强调财富分配平均化来缓解社会矛盾，无异于舍本求末。

midas

回复 22# Flik


   
谢谢。

过去我在纽约商业区投资过地产。周期是把握好了。不过十年的升幅大概120%。要命的是纽约商业区的房产税和其他杂税每年都差不多地产价值的5%。再扣除十年的通胀率，再扣除美元对其他货币的贬值的话，是很失败的投资。美国的二线和三线城市的地产情况我不是很熟悉。所以我对想投资美国的地产的人的忠告都是“千万别投资美国的地产”。看了美国的富豪榜也知道美国的地产根本不是长线投资的好目标。

不过很多国家的百姓想拥有自己的“山洞”的渴望可能是几十万年人类在山洞里进化的过程中潜伏在人类基因里的现象。德国人对买房的欲望就没那么强大。每个文化区和国家的百姓对房产的概念也不同。

伦敦商业区的地产投资，新加坡，东京，香港等地的商业区的地产投资都还可以。当然把握好周期的底部是关键之一。

其实，中国百姓的自住率是全世界第一的。中国的城市里也没有贫民窝或富人区。农民几乎都有自己的房子。只是人性是永远不会满足的。都应该去印度或伦敦或美国城市的贫民区住一段日子。然后再评中国的地产和城市问题。

solidtu

呃，老师也被坑过……我略略找到平衡了。

1024

回复 23# midas


    谢谢老师的精彩讲解。得出一个结论，还是当权最舒服，无论在美国还是中国。买中国的房子，将来肯定要收房产税，买美国的房子，还不如租房。买黄金放在家，被打劫。。。。还是当官来得舒坦，什么时候想发财了，就变个借口，掠夺老百姓。

Flik

“都应该去印度或伦敦或美国城市的贫民区住一段日子。然后再评中国的地产和城市问题。”

-- 老师这话说得太好了！

1024

“都应该去印度或伦敦或美国城市的贫民区住一段日子。然后再评中国的地产和城市问题。”

-- 老师这话说得 ...
Flik 发表于 2012-10-8 15:45

    上个月，和一个美国华裔教授吃饭。顺便问起美国的情况，也谈到物价的问题。华裔教授说，其实，物价到底哪边高哪边低，很容易判断的。美国人到中国来，一般不买东西带回去。而你们到美国去，总之大包小包的买美国产品带回家，你说，哪边的物价高呢？还有地产价格，现在中国的地产价格高过美国了。这个华裔教授，在美国属于中产阶级，一个别野，2部雷克萨斯。2个女儿。老婆和女儿在美国，自己一个人在中国做项目。

    不过老师还是总结得最全面。美国人到中国，享受的是服务性消费，感觉很便宜；中国人到美国，享受的是消费品低廉的价格，感觉生活非常惬意。由于美国服务性消费不便宜，所以，美国人一到中国，就开始放纵；由于中国的消费品价格不便宜，所以，中国穷人一旦到了美国，就不愿意再回中国。

    如果非得概括以上的话，美国是穷人的天堂，中国是富人的天堂。穷人关键是不挨饿，要吃得好，所以，美国是最适合人生存的地方；而中国，充沛的人力资源，凡是涉及到人的东东的，都是最便宜的。而人是这个世界中的精灵，对于富人来说，在美国再好，但却不一定享受到做皇帝的享受，因此，才会愿意到中国来寻梦。。。。

zyzheng

老师好，看到一份报告，关于美元的购买力问题，根据这份报告推算，美元实际购买力上涨了5倍，能否请老师谈谈这个报告的观点：

有人提到美元的购买力1971年以来下降了将近83%，1913年以来下降了95%以上。他们忘了计算“无风险利率”。如果把美国一年期国债的收益率当作“一年期无风险利率”，那么，过去41年，100美元进行无风险利滚利（每次购买一年期国债，到期连本带利买入新的一年期国债），就可以增值到900美元；过去52年则增值到1400美元。9倍和14倍，与同期美国一套新房价格的涨幅差不多，参见 简约版美国物价历史（1960-2000） 。

图中红线为美元算上利息和通货膨胀后的购买力，过去52年美元购买力其实上升了80%左右。
图中蓝线是“真实利率”，1971年-1980年，2001年-2012年，美元长期处于负利率。

Flik

回复 27# 1024


    仁兄总结得好啊！

    说白了就是“套利”。
    中国的劳动力便宜，因此服务业消费水平就低，餐饮、保姆、小时工都很便宜，因此美国人如果想获得被别人伺候的感觉，当然觉得在中国好。你不妨问问那个美国教授，他在美国做过足疗吗？
    反过来，美国的劳动力贵，因此以出卖劳动力赚取生活资料的中国穷人觉得美国是天堂，在北京开个成都小吃，全家累个半死还可能住地下室；在美国开个中餐馆，就可能住别野开凌志。
    关于消费品价格，美国的很多“便宜”产品其实都是在中国生产的，只不过贴了美国的牌子。当然这些美国牌子的消费品到了中国以后因为关税、流通成本、稀缺程度等原因变成了高价品，说白了就是中国生产美国销售的日用品回到中国变成了奢侈品，于是对奢侈品有需求的中国人到美国买“便宜”的消费产品。
    我的感觉，并不是美国的产品便宜，而是美国人挣得多。举个例子，白人刷墙每小时20美元，咱们装修雇个小油工一天有20美元吗？
    所以，大家如果想通过刷墙过上好日子，不妨去美国吧，如果想找别人替自己刷墙，还是在中国比较划算。

shenyangyang

回复 27# 1024


    这个。。。我没去过美国。
不过中国人去国外带东西回来，一般都是奢侈品，化妆品，香水，包包或者高科技电子产品。不是一般的什么国内看得到的东西吧。

这个教授这样比较就没啥意思了，因为两国的分工就是不一样。而且国家有贸易保护的，像国内雷克萨斯也卖美国那个价钱，那么国产车都不要活了。所以要加关税。就像现在美国不许华为在美国接大单子，找了个狗屁理由。其实大家都知道，如果放中兴华为进来，那么不出几年这块估计就是中国人的天下了。还不是中国人的这块物价低。

所以很多比较不能拿一个东西单纯比的。

另外我知道我在中国一个月挣1万人民币。不买房子的话可以活得很滋润了。在美国我不知道一个月挣1600美元是什么样，如果也不买房的话。哪位大侠知道的可以透露一下。

Flik

回复 30# hoho


    不同城市的消费水平不一样，不同超市的价格也有很大不同。你可以将所谓的调查数据和照片发上来，我们也可以辨明真伪。如果你去过美国大城市的大型食品超市，会发现每种产品有多个品牌，价格和折扣也就不同，另外，来自外州和人为加工的食品的税率也比较高，当然货架上的标价是不含税的。以矿泉水举例，考虑到环境影响，瓶装矿泉水的价格就会高不少，依云矿泉水同样几乎是最贵的，但是和国内差不多，还是那句话，美国的日用品变成了中国的奢侈品。
   还有就是，应该比较产品的平均价格，而不是单个比较。99C的激素鸡腿肯定比国内的土鸡便宜多了，加州销售的橙汁也比大湖的橙汁便宜。

Trend

回复  rayzhou001


    美国没有物业费，收垃圾等都已经是政府在干了。他们的房产税比我们的物业费要高 ...
hoho 发表于 2012-10-8 21:52

   谁说美国没有物业费？

Trend

回复  1024


    这个。。。我没去过美国。
不过中国人去国外带东西回来，一般都是奢侈品，化妆品，香 ...
shenyangyang 发表于 2012-10-8 21:49

    1600美元每个月付完房租以后可以去领食物券

shenyangyang

回复 35# Trend

呵呵，如果真是这样的话，那总体还是中国的物价低。1万人民币月薪在上海租个一室一厅靠地铁的也就2500-3000.剩下的自己省点花过年还能孝敬父母一点。

Trend

回复  midas


    当然不是，我只是质疑您所说的美国房产税的比率是否正确，是否与事实相符。。是否是 ...
hoho 发表于 2012-10-8 21:49

    时寒冰有民主思想，不过缺乏好的论证方法和逻辑。从他最早在上证报论战房地产开始一直到现在，基本上都是看似为民说话不过效果看在忽悠，所以很能引起好多人的共鸣。上面S、F包括鲜花说的都比较靠谱，视频里举的那些数字也没啥问题，不过问题在于这些数字对哪些阶层哪种生活有意义。比如纽约fifth avenue的好多店，甚至纽约市郊的那个全美最大的outlets里不同区位的店面，其目标消费群都是有很大的差别的。实际上举的例子和数字对于国内的富裕阶层和占人口少数的中产阶层的某类消费是有意义的，但是对于广大的中产以下阶层，就是国内价格三分之一的polo也不会买的吧？去理个发要你起码十几美元可能对你无所谓，不过对于大部分国人还是有意义的吧。还有一个是发展趋势，中国一代比一代的生活好，美国的生活变差这也是不争的事实。我觉得好多人看事物，包括我都可能是在盲人摸象。我觉得本帖子里的主题，象老师说的，不仅仅看看中美，也不仅仅从我们屁股所在的阶层看问题，也要不仅仅从目前看问题，即使就是做盲人，视角也多一点，做个半盲人。我理解这才是实事求是。

shenyangyang

回复 36# hoho


    呵呵hoho现在看见Solidtu这几个字就要起鸡皮疙瘩了。
估计Solidtu小时候挺招班上女生厌的。