以台湾为例看一人一票的民主

peanut

作为百姓只看是否能到真正的、哪怕是那么一点的权利。国家之间都有争夺，不是一团和气，但要是一个被孤立了那不是这个国家有问题，是这个国家的政府有问题。韩战中国到底为何要打，等揭开历史看真像吧。在一个被封闭的国度里知道的太少了。

嗨，掌权的一点实际的都不肯做的，哪怕是表面的，那我们也只能聊聊了吧了。。。

yee2001

不要被表面的意识形态迷惑了，至少美国人可没那样简单，俄罗斯已经是资本主义了，又怎么样，美国会亲密无间地照顾他吗！世界依然是丛林法则，谁坐大了，其他都会紧张。

韩战即便是北韩挑起的，但谁能说美国不是利用了这个机会对中国进行了围堵？中国当初不打可以，损失的是中国唯一的重工业基地东三省（敌人在你卧榻旁边，你还能安心生产？），京津直接受到威胁，没有战略纵深，如果谁认为这样也可以接受，那我没有话说了，说这样话的人缺乏基本的常识。

peanut

恩，希望这是真实的。但有个问题就是为何被封锁的这么严实哪？

Flik

回复 19# lxt


    “所以国家，民族这一类命题上的观念也只能通过一代一代人去改变，通过宣传与事实去改变那每个人脑中将要形成的宗教、非宗教的信念。这也是我说30年后的事实才是重要的原因。”

    你说的没错，观念的改变的确需要时间，需要几代人的努力。但是我想政府媒体和民间媒体还是能做一些事情的。对比一下中国民众和美国民众对媒体的态度，就会发现，中国人的消息获取是很依赖媒体的，往往听风就是雨，我想这不单单是独立思考的问题，而是一种习惯，多年来听到一个声音相信一个声音而养成的一种习惯。所以，当面对不同的杂乱的声音时，容易偏听偏信。美国民众也是出于习惯，习惯于杂乱的媒体的声音，因此更多地采取无所谓的态度，选择性地听或者干脆不听。无所谓孰优孰劣，只是中国的民众更容易引导，也更需要引导，需要从过去的习惯中改变出来。

    我想的改变的目的并非人人独立思考，那样就难于管理了，我想的目的是价值观念的回归。前几年很多电视剧都拍得不错，对历史的反思、对爱情、亲情和友情等等的讨论，无不引发人们的思考，也有利于价值观念的重树。但是，电视好像就属于我们这代人和上一代人，我发现很多90年代前后的孩子并不看这些，而是每天泡在网上，论坛、微博、网购、视频，他们也不愿意花时间和父母长辈在一起，这可能会造成传统道德教育的缺失，是很可虑的。

    所以我觉得传统媒体和网络媒体应当承担其社会责任，承担一部分对于青少年的道德引导和规则教育。这是现在要做的工作，但是其影响可能会体现在以后好几代人的身上。

Flik

回复 23# peanut


    朝鲜战争的很多资料已经解密了，你有兴趣的话可以研究一下。历史是无法假设的，这场战争中国付出了巨大的代价，但是我们无法在几十年后说该打不该打的问题。就好比新中国的统一，现在假设当年划江而治是否更划算也没有意义。或许等30年后中国真正富强起来，再回头看100年前的这场战争的意义吧。

    一个国家的战略和处境也体现着人性，一个人拉着一帮子小弟欺负另一个人，你总不能就说是被欺负的人人品不好吧。所以你说中国被围堵、被邻邦孤立是因为政府不好，这就太主观了。

    美国的战略一直是分而治之，当年设想划江而治南北相互牵制，没有成功，而台湾又太小，所以意图从朝鲜、日本、台湾、菲律宾及东南亚其它国家，乃至南亚的越南、印度，从外围包围和抑制中国，目的也是不想中国强大。毕竟朝鲜战争让美国人领略了中华民族是难以战胜的。

    大家可以对政府有意见，甚至主观上厌恶反感，但是我希望在讨论问题的时候，能够更客观、更实事求是。我是这样想的，对内大家可以有不同意见，但是对外我们都是中国人，国家民族的利益是高于一切的。

livermore

谢谢，学习了。

water

补一段插曲：
      台湾政坛当年的剧变似有不得已而为之的缘由。1984年因写作蒋经国传引发的江南命案，直接牵涉到具体执行人---台黑帮竹联帮，幕后指使---台湾情报局，影响最大的是蒋孝武---被迫退出政坛，这应该是打乱了国民党曾经的部署。事件发生之初，为维护国民党地位，美国国务院发言人龙伯格等人多次公开表示，台湾当局未涉江南命案，且该案是一个刑事犯罪案件。而当一切都表明之后，发言人龙伯格在例行记者会上随即改口宣称：台湾情报机构人员参与谋杀江南，是一件“非常严重的事情”。其他做为加上此导火索，人们当时失去了对国民党的信任。
     
      这样就给了其他党派机会，而做着做着，人们又不满意了，国民党又上来了。这一人一票的民主可能与正确选择就没什么正相关，倒像是对不满进行申述的方式。 积极的作用，可能是在某个阶段促使了某些思路的改变。

midas

美国建国初期被大英帝国封锁海岸，被围堵几十年。理由是大英帝国为了抵制那帮以华盛顿为首的叛徒们。当然真正的理由是因为美国的独立革命搞砸了大英帝国的利益。这样的封锁和围堵持续了很久。一直到美国的国力强大为止。

国与国之间都如此。国家的整体利益高于一切。什么正义啊公正啊等等的宣传都是为了掩盖真正的目的而已。大英帝国高举的“正义和公正”是因为华盛顿违反了大英帝国的法律和秩序。真正的原因是因为美国不肯当奴隶或殖民地。

国民党和共产党之间的内战时期，美国站在国民党的那边，苏联命令毛主席不要打下去。结果美国和苏联都没想到国民党那么不堪一击。共产党就彻底统一了全中国。当时美苏要看到的是腐败无能的国民党长期在中国混下去。他们当然不想看到强大的中国超越他们当世界的主角。

当年美国的崛起也是摆脱世界霸主大英帝国的围堵的过程。中国的整个崛起过程也是摆脱苏俄和美帝的围堵的过程。自从大汉以来，中国的特殊情况注定不管什么朝代，当时的世界的霸主们都会惦记中国的，一直到中国变成一霸为主。这个世界还是丛林规则的世界。除非是实现了世界的一统。

midas

国民党的进化史也是非常有趣。同盟会的会员们都是为国为民的斗士。他们当时最欣赏的是荆轲的“风萧萧兮易水寒，壮士一去兮不复还”。后来辛亥革命胜利以后，国民党就开始变成为牟利谋权的一群人的利益集团。应该都跟参加党的一群人的素质有关。开始彻底腐败彻底无能。蒋介石本身是清廉的领袖。可是挽救不了国民党的腐败和倾斜。

跑到台湾以后国民党一路是外地人的党。没有本地化。可能蒋介石的“反攻大陆”的政策让国民党相信住在台湾是暂时的。结果一住下来就是五十年。到了蒋经国的时代已经丢下了“反攻大陆”的美梦。国民党面对的是要么本地化国民党，要么慢慢彻底消失的命运。90年代蒋经国开始本地化国民党，自由化政治环境。后来导致国民党的分裂，也出来了民进党。以后彻底本地化的国民党能否在台湾的土壤继续发展下去也是一个大课题。

归根到底，环境造成国民党不能一党独大了。其实台湾省的一人一票政治体系的进化史跟几百年前大英帝国的一人一票的进化史差不多。都是因为大王的权威慢慢不管用的关系。当然，分化权威不一定要引进全国一人一票的玩意。更好的办法也很多。

HERCYNA

老师好
我想问下美国现在说重返亚洲,什么亚洲核心,既然中东地区现在没法搞定.为什么又要这么高调开亚洲战线.这不是大脑有问题么?希拉里前几天还说要中国和俄罗斯在叙利亚问题付出代价.貌似话语上来明的了.

请教老师,美国现在重返亚洲的策略您觉得上层到底是怎样的一个出发点?国内经济也这个摊子了,再加上中东阿富汗也深陷入泥潭,然后再在亚洲搞事.傻子都知道美国吃不下这么多.

另外频繁和越南 菲律宾示好,然后他们现在好像有恃无恐,是不是阿基诺的大脑也有问题?然后美国反正趁机推销武器给他们?真打了,美国就跑路了?

lxt

回复 24# Flik
个人感觉政府还是在做的，但一来自己新的理论体系没有形成，说服力不强。二来新生代眼界已开，不那么好忽悠了。而且我感觉新生代现在对美国的忽悠也比我们那时免疫力强。也是因为看到的事实更多，接触的观点更多的原因。

Flik

回复 29# midas


    谢谢老师回复。

    打天下易，坐天下难，或许这就是人性吧。革命之时需要的是抛头颅洒热血，追名逐利之人当然避之不及，而真得了天下，这些人便趋之若鹜了。而追名逐利又是太平年代的主旋律。可能这就是老师讲的国家的周期。

    太平年代，如何管理和运用人们追名逐利的本性，是需要大智慧的。当然，淡泊名利之人也还有很多事情可做，毕竟国家和民族还有很多不足需要改进和完善，还有很多实际的问题需要思考和解决。

    前一阵子欧洲杯期间，看球赛也刻意听了一下各个国家的国歌。不一一叙说了，总之，一个国家的国歌也从一方面显示了这个国家的民族精神，一个民族的精神是否强大，也可以从歌声中听出来。在此再次鄙视日本人。

    老师讲国民党退据台湾后的本土化，我的感觉是与刘备入蜀有几分相似，不知对不对。

Flik

回复 31# lxt


    可能我是有些着急吧，接触到的一些年轻人实在是让人不放心。


    有谁还记得这个画面吗？

    我是觉得咱们这代人身上的担子很重，有很多事情要做。很多问题要去思考。

midas

回复 30# HERCYNA


   
这些都跟在世界范围内的中国的经济金融扩张有关。过去十年间，中国在非洲，拉美，亚洲，中东和欧洲持续扩大经济和金融的影响力。慢慢变成那些国家的第一大经济伙伴，挑战美国的世界霸主的地位的挑战者。与此同时，美国的过去十年是失去的或失落的十年。在伊拉克和阿富汗浪费时间浪费金钱，毫无进展。美国的影响力越来越不行。在世界范围内的大趋势是明显的。那就是中国经济实力的崛起和美国霸权的没落。在这样的国际环境下希拉里讲出的“回来亚洲”的话。依我看，回不回来都无所谓。中国最虚弱的50年代，朝鲜和越南都搞不定的美国军力现在当然更搞不定中国。在世界范围内的两国的较量持续中。美国剩下的棋子不多。

菲律宾的政界商界都是华裔的天下。历来都如此。思路也跟中国的地方土匪差不多。他们的真正目的肯定是敲诈中南海的富翁。打架是假，敲诈是真。在中国的情况下，当然不能动武，也不值得跟他们的虾兵蟹将的海军动武。即使赢了人家觉得以大欺小，不光彩。看来中央政府只能给点钱打发那帮无耻之徒了。一个香港都比菲律宾的经济大，广东都比东南亚任何国家的经济大。所以那帮无耻之徒想利用暂时不能彻底管理的离岛敲诈中国。

越南的问题有些复杂。用点钱不可能打发走那帮人。只能用软硬兼施的办法。目前在东南亚诸国的中国的经济扩张是非常迅速的。这次华人在东南亚的大移民潮是带着钱走的移民潮。以后经济体系都连起来了，可能这些冲突也会少点。

美国借了中国的钱付美军的军饷。到底这些糊涂的游戏可以玩下去多久就很难说了。

lxt

回复 33# Flik

每个人思维模式、自我定位都不一样。可能大家都是对的，社会本身就是多样化的。

lyf330

大家能不能说说民主一人一票的好处？要不然美帝和台湾仔会说咱娶不到美女瞎说美女做老婆不好！民主一人一票在论坛已成过街老属，真的是这样吗？不一点好处吗？

lxt

回复 34# midas

老师好。菲与越你说分别使用给糖与胡萝卜加大棒的手法解决。那日本呢？日本的民族精神似乎预示中日很可能还要一战，老师怎么看？

Flik

回复 35# lxt


    我理解你的感受，也推崇你的心态。我以前也当老好人，大家都是对的，大家都有难处。生活中不失为一种韬晦的处世哲学。但理不辨不明，到了论坛上还是可以针锋相对吧。我也很关心日本的情况。记得老师前一段说过，日本的老龄化问题比中国早了二十年，估计顾不上和中国开战。

Flik

回复 36# lyf330


    请参看老师前面的帖子。全国的一人一票和小范围群体内的一人一票是有区别的。美国人和台湾人不大好意思说娶美女问题吧。就像英国人也嘲笑印度的一人一票的选举是史上最形式的民主一样。

HERCYNA

回复  HERCYNA


   
这些都跟在世界范围内的中国的经济金融扩张有关。过去十年间，中国在非洲，拉美 ...
midas 发表于 2012-7-11 10:28

    谢谢老师解答,明白了.