航天的纠结

rodmanfeng

军事力量当然要发展。同时，把养老金的帐填上也是首要啊，90岁的老人补交养老金，不就是为了有医疗保险吗？但不是个个老人都交得起这笔钱。减税，补养老金空帐，也比放任三公费用增长和上湛江钢铁那种项目要符合国人利益。

lxt

回复 18# solidtu
资源不足的情况下，吃饭还是穿衣是一个很现实的问题。不同的考量会有不同的选择。
另外大学那一套话，对于做人来讲有一定道理。但对于国家、民族而言，是不是太迂腐了。你可以“止”，在石器时代你就止了，其它种族也没意见。但现实就是落后了连生存的机会都将丧失。印第安人就是很好的例子。

solidtu

回复 22# lxt

“止”是根基，界限的意思，不是你理解的动名词。

lxt

回复 21# rodmanfeng

航天并不只是军事。这方面要有一点想像力。就象明朝人无论如何想象不到航海的发展可以改变整个地球的发展方式。

solidtu

明朝罢航海是因为明朝的航海事业无利可图花钱太多。西方搞航海搞的有进展是因为有利可图所以参与的人多，投资也多。

这也是个看菜吃饭的问题。

http://baike.baidu.com/view/860789.htm处女哥搞航天好多年了，最终成败还未知……
我不懂航天的意义，就不扯远了，再见。

rodmanfeng

首要是为了军事，这是常识。军事技术转化成民用技术，是后话。

rodmanfeng

军事知识我们也应该学习，毕竟世界大战离我们又没多远。像鲜花说那个美女举重机枪点射，这就是笑话啦。没有军事常识的人才会这样说啦。

rodmanfeng

85式12.7毫米高射机枪
求助编辑百科名片
    85式12.7毫米高射机枪85式12.7毫米高射机枪是我国自行研制的第二代高射机枪，1985年设计定型，大量装备部队。该枪是在77式高射机枪的基础上简化机构，进一步减少质量而成的，两者的核心部件和性能基本不变。

  
　　采用导气式自动原理，气管直吹式导气装置；短鱼鳃板强制闭锁和滑脱开锁式闭锁机构；枪管圆锥面有纵槽，散热面积大；供弹机采用双程杠杆机构，采用60发开式弹链节/箱供弹，实施连发射击；平射瞄准具为准星照门式，立框式标尺，高射瞄准镜为间易光学缩影环形瞄准镜，放大倍率为2倍。 　　目前该型机枪主耍列装到步兵营机枪连,主要用于对地平射,在1200米的距离上,远程压制敌方火力和进攻,它的一发子弹,可以将一个士兵拦腰打断,将近8年的中越边境战争,双方都用 12.7毫米大口径重机枪平射,给对方造成大量伤亡. 　　口径:12.7毫米 　　全长:2150毫米 　　枪管长:1003毫米 　　瞄准基线长:953毫米
85式12.7毫米高射机枪(3张)　　全重:41.5千克 　　枪身重:18.6千克 　　枪架重:17.55千克 　　初速:800/1150米/秒 　　理论射速:650-700发/分 　　战斗射速:80发/分 　　有效射程:1600米(高射) 　　1500米(平射) 　　弹箱容量:60发 　　枪弹:54式枪弹 　　12.7*108毫米。

   这重量，加上后坐力，如何举着点射呢？

tea

航天的牛咱只清楚一点点，天天宣传，纠结不太清楚。文章中的计生委部门我打过交道。还是比较清楚。
我和老婆当是异地结婚，说异地吧，也不太算，我老婆上学后户口留在地，算当地集体户口。
怀上孩子时，超过了28岁。
我们是光明正大的第一次结婚，第一次生孩子。结果听说还要办准生证。超过28岁还要开未婚未育证明。而且这个证明还要户籍当地开。证明我们是第一次结婚，第一次生孩子。才给开准生证。办就办吧，我跑回老家开证明，要跑三个级别的单位盖章，加上公司章，要盖四个章。要三份，我这边证明书就要盖12个章，老婆那边也是同样要12个章。来回折腾几个月，弄的杀人的心都心。

tea

政府的权力无限大，民众的权利无限小。和谐社会是梦想啊。

shenyangyang

回复 22# lxt


    一。作者其实没有否定航天啊，第一段是个引出思考，后面说的很清楚，他对航天还是肯定的。
二。我觉得作者的语调还是很平和的，但是lxt，还非要弄出一个建设性的原则划分。我举《平凡的世界》没有建设性，lxt又和我谈艺术性。这么弄我也无语了。
三。觉得lxt还是有点左的，质疑航天就是海禁，这种大字报似的断语我也懒得反驳了。

当然每个人有发表自己观点的权利，我看到那个产妇的夭折的孩子的照片时候心理很痛很痛，如果非要在航天和他之间有个选择的话，我是蛮希望能选择那个孩子好好的。当然航天事关国防，事关国家荣誉。国防不力，牵涉到千万人的福祉。这真是很矛盾的地方。
还好我想说那个作者并不是要人二选一，作者说的很明白，航天搞好的同时也希望政府能把一些切实关系到弱势群体的事情做好。
普通大众关心航天，欢呼国力上升的同时也要思考我们的政府是不是都做的很好。

还是那句话，不同的人读出不同的味道。再争论没啥意思。文章也不是一篇大作，只是看了漫画的有感而发，作者也是善意，算不上什么阴暗心理，也算不上与国家航天事业唱反调，上纲上线没有必要。

midas

这位仁兄对中国航天科技集团公司的财政运作不是很了解。看来根本不是股市投资者。所以写出国家穷还发展什么航天的六零年代的论调。航天科技集团是已经早就完全市场化了。也是在市场经济体系下自食其力的公司。这家公司前年的利润都有差不多一百亿元。利润同比增长率高达20%。属于市场利润不错的公司之一。集团手下好几家公司都是上市的公司。都给百姓一起参加航天投资的机会。美国，俄罗斯，印度，日本的航天体系都没做到这些。这是中国航天成功的一面。是完全市场化，自食其力的公司。这家公司的财政跟政府的花钱关系不大。政府出钱发射卫星都是改革开放以前的事情。那都是三十年以前的老黄历了。

例如，目前公司每次发射卫星的资金绝大部分都是从银行借来的。当然政府的补贴是少不了。跟解放军用户和民间用户的关系都是市场关系。公司收入的大部分都是从市场赚来的利润。发射卫星的价格一般都是美国和俄罗斯的半价搞定。竞争力很高。

为何中国要发展自己的独立的航天事业。美国的航天让什么国家的人都参加合作。连猴子都参加合作。就是不让中国人参加任何合作。俄罗斯的航天都一样。中国人当然要发展自己的航天事业。不但要发展，还要超越任何国家。未来的世界谁占了天空的优势它就是未来的经济和国防的强国。

solidtu

哈，原来是这样。不盲从到把握真实情况之间还有很大一截啊，谢谢老师，这下我又有动力了。

midas

回复 33# solidtu


60年代围绕原子弹的发展问题香港媒体有过激烈的论战。当时陈毅外长对海外说“宁愿当掉裤子也要发展核子”。当然当时国情很严重。自然灾害的三年很多人都饿死了。明报的查良镛，即金庸大侠，写了一篇文章大力批评那种政策。他写的文章的意思是资金应该用在经济建设，不是浪费在国防。香港的左派阵营也不是吃素的。开始猛烈攻击查良镛的文章。说查良镛是汉奸投降派。口水战持续了好久。后来陈毅外长还是出来辩护查良镛，说查良镛的文章也是爱国的一种看法而已。就这样平息了当时的论战。过了几十年以后到底当时的中国要不要发展原子弹和卫星的问题，根本都不需要说明什么了。

现在的局面是没有建好“天军”的任何国家二十年以后肯定又会是被人家挨打的国家。跟目前没有原子弹和卫星的国家都是成天被人家挨打一样的局面。美国，俄罗斯，欧盟，印度，日本都是挂着研究科技的羊头大力发展军事用途的未来的“天军”的国家。中国岂能坐以待毙。

solidtu

回复  solidtu


过了几十年以后到底当时的中国要不要发展原子弹和卫星的问题，根本都不需要说明什么了。  ...
midas 发表于 2012-6-19 07:31

谢谢老师。

实在很惭愧，我这一代人还有比我小的人对这些事情的无知程度绝对是会让老师您大吃一惊的……我看电视是没看明白航天的意义的（您说“不需要说明”我还是一头雾水），我还算对很多事情都有点兴趣的。

不光是原子弹和航天，关于建国后一直到自己出生前这段时间的事情，我这代人都是极度缺乏了解的（基本上只知道“毛主席”，“文革”，“改革开放”这几个很抽象的词而已，“冷战”“猛兽的对峙”这些就更模糊，虽然我这代基本上和改革开放同步）。我猜想原因可能是：
1，当代史没编入教材；
2，历史教学令人讨厌；
3，穷困的日子不好意思提，现在好了也懒得提……
4，文革过来的人有的没水平讲有的不好意思讲，还有就是觉得是常识没必要讲……

连ccav都很少讲这些，或者讲的很不给力，讲半天还是没让人有体会。
估计很多人都体会不到国家强大是怎么来的以及到底有什么用，因为一出生就在站起来了的中国，没受过屈辱的缘故。加上网民的主力年龄段……而通胀和社会不公倒是更有体会，所以反对的声音就多了。惭愧惭愧……

solidtu

要不是在论坛待了两年我可能早就开始胡说八道了，冷汗啊……
http://tieba.baidu.com/p/1668341808?pn=1这个帖子有点代表性，很多人都是不清楚航天的意义的。

老浪一期

也许每个人看这个问题都有自己的角度 我是认为 作者只是一个普通的文人 一个文人的关怀 他当然很多事情不了解 因为这并不是他写这样文章的出发点 但是这不妨碍欢庆的时候 他能够自己思考

很显然 作者并不否定中国的航天事业

中国的航天事业 取得什么样的成就 达到什么样的高度 自有人去评判 但谁能否认 这个“事业” 已经成为国家凝聚民心 引导舆论的几个典型“政治工具”？中国社会现在问题之多 解决之难 恐怕大家也都清楚 否则一个国家 维稳的开销居然超过军费 岂不是笑话？ 当我们欢呼科技的进步 天军的进步的时候（这种欢呼没人反对） 低下头思考思考 看看我们周围 希望政府更多的去办他应该办的事 难道有错？我们每个人都不是生活在太空里

alextangjiayi

原来我也不明白航天的意义。但我看了《郑和下西洋》后明白了，现在的上天和明朝时的下海是一个意义的东西。我想明朝时的人看待下海和现在的人看待上天是一样的想法，都觉得没有必要浪费钱。可以几百年后回看的时候，才发现真的是太有必要了。

rodmanfeng

回复 36# solidtu


    可以把阅读的范围再扩大，去军事论坛看看。看看和平需要的代价，战争离我们并不远。

rodmanfeng

没有强大的军事力量，那就要小心怀璧其罪啦。