朱镕基：“我没有理由沉默下去”

slowblue

真羡慕你有很多属于自己的时间。

solidtu

大多数人对此能做的也只有管好自己，不去害人，然后对自己诚实一点吧……

考公务员以前鄙视隶属于党的官僚机构，考上以后又觉得体制外的我是笨蛋，不会赚钱也不懂变通的人，昨天才和我通了电话了。我只能老老实实的说：“干我现在这工作本来就不打算挣神马钱嘛”，那是以前的同学。在这里上课学赚钱的事情，我说都懒的说，反正他也不信，他就觉得当公务员稳当。

反正太多公务员以为自己只要一心为民，拿几条烟几瓶酒不算神马的。这就是我觉得的对自己不诚实，忽悠自己后患无穷。那就各走各的路了。

其实我也是因为还活得好好的才不去考公务员的。

Flik

回复 23# hoho

我们大家都是猴子A。我们都是人民的一员，但并不能说我们中的谁能代表人民。大多数人还是猴子B，不管是你所称的冷漠还是所称赞的发出声音的网民。如果人人都能过上你这样的生活，估计也就没这么多的怨言了。你说呢？

livermore

圣人孟子的妈妈，也只能择邻而居，而不是教育邻居，这都是没有办法的事，有些时候，个人无法对抗潮流和群众，都是我们觉得挺悲哀的地方。作为个体，在最大的程度上做好保护自己的工作就好，如果还有能力，就像老师讲的，尽量帮助一下其他人。

很多时候，真相最后被大家知道的时候，大家的眼镜都会掉一地的说，因为和预先被教育的和被知道的东西完全是两码事，很多时候，高大的英雄是十恶不赦的混蛋，而人人唾弃的混蛋，可能是通体发光的神人，所以不要较真这些事情。可能真如鲜花所言，最终改革成功的时候，发现是老百姓又被强奸了一把。

就像上海那个杨，估计也是实在没有办法申冤了，就你不给我个说法，我就给你个说法。现在是恶人，也许以后的教科书上，会有段 沪杨英雄怒杀七脏官 的故事呢。到底是不是英雄，是不是脏官，不是圈内人，永远无法知道到底发生了什么事。

改朝换代是没有办法阻挡的事，就像人生老病死一样，在这个过程中，不要作为群众成为无意义牺牲品，也尽量不要称为牺牲掉的革命先烈，才是个人为自己的子女负责，能做到的。

就像老师讲的投资里，观察到大趋势，形成的过程中，就是那个大型徘徊区，尽量不要去参与，等带一方胜利，突破那个大型徘徊区，然后跟着赢家走，就是大型徘徊去突破后，跟进去的方法。

跑题了。不过当你开始全心相信一个人的时候，信仰他所说的一切话的时候，实际上，你就是失去了平衡。失去了自己的判断力。

批判着看，既不要全信，也不用不信，时间会证明一切，不过时间证明后，我们也都老了，所以意义不在这里。

共勉。

吕颖

沪杨英雄怒杀七脏官，
哈哈，让我想起了水浒传，鲁提辖拳打镇关西～～～

吕颖

比较有意思的是，有些人连各个阶级以及别人和自己处于哪个阶级都分不清。
还在这里讲大道理。真是无语。知己知彼真不容易啊。投资如此，做人亦如此。
hoho，我喜欢你，支持你！

midas

香港镜报是1977年创办的一个月一次的杂志。曾经徐四民当过社长。他是缅甸左派爱国华侨。目前他的儿子当社长。读一个报纸或杂志先要看老板是谁。因为任何报纸都是老板的喉舌或老板的后台的喉舌。根本不存在什么公正的报社或杂志社那种理论。过去镜报很多时候都是跟国内小道消息有关的杂志。不过，任何有素质的报纸和杂志都有职业道德。他们绝对不会出版跟当事人的“私下谈话”。用洋人的话说“off the record“ 即不做记录的谈话。只有狗仔队的垃圾杂志或报纸会捏造“私下谈话”等等闹剧。

第一，到底朱总有没有私下讲过这些话。第二，镜报算是高级杂志，绝不是那些垃圾杂志或报纸。镜报为何脱离职业道德公开”私下谈话”。难道泱泱大国的前总理已经到了只能跟那些小杂志偷偷摸摸讲心里话的地步了。根本不是朱总一向的君子坦荡荡的作风。朱总应该很清楚国家干部退休以后绝对不公开谈国事的不成文的规矩。是否镜报老板或他的后台利用朱总出版书机会发牢骚就很难说了。所以对香港镜报的这个报道的真实性疑问太多。

改革开放什么时候不存在过强大的阻力和反对派。都是很正常的现象。都要看领导集团的决心和能耐如何。江朱体系和胡温体系都是不错的。只是集中精力的焦点不同了而已。

看了凤姐自由跑到美国寻如意郎君的帖子也说明，国内百姓的自由度已经到了非常高的境界。当然政府需要继续缩小规模，继续扩大百姓的自由度。

Flik

回复 31# hoho


    由于对hoho同学的故事不是很了解，有些话可能说得有些不合适，请原谅。

    我是很敬重hoho同学的能力的，也很欣赏你的热情，毕竟如今社会中愿意独立思考的女人不多（看这个论坛就知道）。

    之前与体制内的同学聊过，目前国内的矛盾形势还是比较严峻的，虽然在北京感觉上还并不突出。我是怕，如果高层换届中有所不慎或是方向选错，导致局面失控的话（很多国家也盼着这一天），很可能会有大的动荡。如果那样的话，我们辛辛苦苦打拼出来的日子可能就要受很大的影响，我们的后代的日子也可能不好过。文革的血的教训太深刻了。（我也同一些人聊过，他们希望再来一次文革，这样可以重新分配）这也就是我这个体制外的人在论坛上发表维稳言论的原因。

    或许如livermore所说，“有些时候，个人无法对抗潮流和群众，都是我们觉得挺悲哀的地方。”当然，如果有能力的话，可以躲到国外去避祸，但我们都不希望我们刚刚崛起的国家再次因动荡而内耗。

    你说“我认为如果我们不改革不呼吁任国家这样腐败贫富继续分化下去，才会把民众推向造反和内战，改朝换代。”我很想知道依据是什么。从晚清的历史来看，腐败未导致亡国，太平天国并未取得胜利，而真正压垮清廷的是外患。我当然支持改革，但是如何改，我说不好。是法治？两党制？群众的观念不改变的话，政府也是很难改变的。

    如果从西方借鉴，利用法治来构建公平秩序并对政党和政府予以监督，或许是一条不需要伤筋动骨的路，10年前也提出过，但是似乎群众的意识还达不到，这与几千年来的人情社会文化出入比较大。

    更别说两党制了，这在美国已经成了笑话，而且中国人心中就只有一个皇帝，哪有轮流做的道理。（孙猴子也就是说说，他哪懂得如何做）

    我是想用相对缓和的手段，逐步引导群众的观念，从单一追求效率引向对公平正义的价值追求，逐渐提高道德层次并接受法治的观念。马克思主义没人信了，但是传统文化的回归还是有可能的，明着不好意思说，从中医理论切入一下也不错。

    “不患贫而患不均”是人性，但是好像国人更突出一些，有历史文化的原因，更多的是这几十年闹“社会主义”闹的（老师说）。如今西方人的价值观似乎更加包容，或许是因为崇尚个性，对个人收入和所处社会阶层并不强调同质化的标准，而是各有各的活法，并不推崇实质的平等。

    这里简单解释一下实质的平等和形式的平等的区别，国人往往混淆这一点。实质的平等是大锅饭，是违反人性的；而形式的平等的平等的法则、平等的机会。二者的价值取向和我们的取舍不言而喻。所以在群众呼吁“平等”、“民主”之时，还是要看其背后真实动机和选择为何，实质的平等是懒人的诉求，是人潜意识的取向，但是需要警惕的是，群众的集体无意识所爆发的能量和人性阴暗面的可怖是超乎我们的想象的，诸如文革（我说过N遍了）。

   livermore说，“改朝换代是没有办法阻挡的事，就像人生老病死一样，在这个过程中，不要作为群众成为无意义牺牲品，也尽量不要称为牺牲掉的革命先烈，才是个人为自己的子女负责，能做到的。”“就像老师讲的投资里，观察到大趋势，形成的过程中，就是那个大型徘徊区，尽量不要去参与，等带一方胜利，突破那个大型徘徊区，然后跟着赢家走，就是大型徘徊去突破后，跟进去的方法。”对此我持保留意见。

   无论哪方赢了，我都很难加入浑水摸鱼、巧取豪夺，毕竟我有我的道德底线。但如果火烧到头上，也就只好隐而独善其身了。

   说句现实点的话，国人其实是很质朴顺良的，只要能活下去，日子还有希望，是不会起来闹的。还有就是比较散，各扫门前雪的多。即使部分地方动荡，大环境也还是稳定的。怕就怕高层犯晕，中间冲动，底层起哄。

   不好意思。先写到这里。

rodmanfeng

其实活在底层，要每日自省。活着才是首要。在这个论坛，多数人连温饱都没能保证。想太多！

rodmanfeng

我把自己定位在每天都要觅食的鲨鱼。天地不仁， 以万物为刍狗。物竞天择，本是至理。乱世也能活着，才算合格。

Leslie

回复 36# Flik

“不患贫而患不均” 说得好。
我看中国人现在最大的毛病就是看人比自己富眼红，成天患得患失。其实不管是穷人富人，基本上都比自己几十年前生活好多了。其实贫富差距大了，主要造成很多人心理不平衡，还是调整自己心态才最重要。