金正日视察途中因身体过度疲劳在列车上逝世

随波逐流

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    四人帮快速被铲除，华国锋主动让位，或许主席生前早有安排。让华国锋来过渡，一方面 ...
Flik 发表于 2011-12-19 15:07

    想象力够丰富，真把毛主席当神来拜了。

无动于衷

为国家，人都累死了，这样的领导，到那里找啊，顶一下

midas

回复 19# patrician


   
假如朝鲜开始乱的话，短期的问题是难民涌入东北地区的问题。突然多了几百万难民对东北地区会带来相当大的经济问题。即使是全部难民都送到韩国都会有很多麻烦。长期的问题是，中国的国家安全问题。朝鲜半岛来了反华的政权的话，等于是多了一个80年代的超级反华的越南。那样对国家安全会相当不利。所以最好想办法继续维持现状的朝鲜半岛。

不过，中国是朝鲜的唯一的大靠山。所以朝鲜突然变成亲美政权的机会不大。日本是朝鲜的宿敌。韩国是怕承担统一的经济负担，自己也破产，所以能力有限。俄罗斯是管不了那么多。看来中国只能用钱用粮食继续维持下去朝鲜的稳定。朝鲜本身不是经济大国。对北亚经济的影响力有限。

Flik

回复 21# 随波逐流

伟人也是人，也会犯人易犯的错误。但伟人终究是伟人。中美建交、老邓出山，哪个不是主席的手笔，同时也是他老人家身后事的伏笔。

关于四人帮的铲除，凤凰卫视曾经做过一期节目，有空可以看看，挺有意思的。

Flik

回复 23# midas

之前和来自延边的同事讨论过南北朝鲜统一或者北朝鲜开放的问题。但是目前的一个事实是，50年的与世隔绝，北朝鲜的民众在观念上已经与同民族的韩国和中国延边鲜族人有很大的区别了，语言就是个例子，我的同事说，韩国话、朝鲜话和延边话由于缺乏交流而逐渐形成的意识形态的文化的差别已经在一定程度上造成沟通的困难了。对于同一个民族而言，真是可悲啊。

其实台湾问题本来也会相似，好在老蒋从日本人50年的占领中收回了台湾，30年后大陆又开放了，这样没有造成太大的文化的裂痕。现在多鼓励两岸年轻人交流沟通是对的，比较将来还要走到一起。听一个台湾朋友说过，他大伯认为自己是日本人支持台独，他父亲认为自己是中国人支持统一，结果兄弟俩闹翻了，老死不相往来。

midas

回复 25# Flik


   
蒋介石父子对台湾的最大的贡献应该是汉化台湾的功劳。1895-1945年间日本人的50年的统治完全日化了台湾。连李登辉每天第一个看的都是日本的报纸。不过，假如蒋介石父子没有跑到台湾定居的话，目前肯定不会有台湾问题。

朝鲜半岛跟中国往来的一千多年从来没被分裂过。反而朝鲜半岛的第一次统一是通过中国的帮助得到的。中国的朝廷最多要求朝鲜王懂礼貌而已。中国的历代朝廷对朝鲜算是有仁义的大帝国。过去六十年朝鲜半岛的分裂都是日本人和洋人给朝鲜人带来的悲剧。

Flik

回复 26# midas


    谢谢老师的讲解。

    我的那个同事很自豪自己是中国人，酷爱足球，且逢国足（不分年龄段）必看，中国对韩国给中国加油，中国对朝鲜给双方加油，看来他心中还是有所取舍。但听他说，村子里的老人如果看到朝鲜对韩国，就都不加油了。

patrician

回复 23# midas

谢谢老师答复，现在真是乱世...

随风

人算不如天算。

Ah-Q

回复 20# Flik


    华国锋是“让位”，但可能不是主动。

leonzhou

朝鲜民众全民皆“哭”

转微博贴：

我们公司的老总在朝鲜出差中。。刚才打电话说，外国人不哭不让坐火车。刚才好多外国人因为没有哭被赶下火车了。。我们老总和一个副总，两个大老爷们学着人家嚎啕大哭才被放行去坐火车。。。。我勒个去。。老大你辛苦了。。。

他们如果看到南韩人过的生活，才哭得更惨。。。

Flik

回复 30# Ah-Q

   这个也不好说，从后来华的低调行事，以及中央对他的态度，应该是有默契的。

midas

回复 32# Flik


   
毛主席走了以后邓小平是唯一可以胜任帅才的人物。党政军他都可以领导。因为以前都当过那些各大部门的主要领导。其他人只能是一个部门的领导。例如，叶帅一直在军队里，根本不懂政府和党的体系。华国锋太年轻。在任何部门都没有威信也没有经验。他本来是地方干部，对中央的玩意不是很懂。还有中央和地方和军队都有很厉害的派系的。毕竟这是超级大国。邓小平就可以在这些各大部门和派系之间都可以当领导。本来周总理和毛主席也是准备让邓小平接班的。后来四人帮搞破坏，邓小平只能到广州军区避难。当时叶帅，许世友等重量级人物都支持邓小平出来当第一把手。可是华国锋坚决反对。华国锋的后台是叶帅。叶帅当时抓了军权。不过叶帅是邓小平的生死兄弟。从井冈山到长征，延安，解放战争，建国年代一直都是好兄弟。其实两位都是毛主席的亲信。叶帅以为华国锋是毛主席临终托孤的。所以一直支持华国锋。可是华国锋的经验和才华有限，是个扶不起的刘阿斗，只是一个好人。管理一个国家要的是大人才。叶帅只能选一个。他还是选了邓小平。叶帅的选择为了邓小平的后来的改革铺路。1976-1980那几年关键的时刻，叶帅起了关键的作用。那以后是邓小平时代了。

midas

回复 31# leonzhou


   
在中国也发生过同样的情况。毛主席逝世以后几乎全中国的人都哭了。是一个强人时代的现象。一个民族的成长跟一个人的成长差不多。都有阶段和周期。列宁逝世后全苏联人都哭了。斯大林逝世后就没有那种现象。邓小平逝世后也没有那种现象。

也说明这些人的影响力多大。例如，莫斯科的绝大多数年轻人不想把列宁的遗体保存下去。可是年纪大的人都坚持保存下去。每个时代的人的价值观和人生观都不同。

Flik

回复 33# midas


    谢谢老师教诲。

    关于华国锋，学生一直有一个疑问。 如老师所说，华就是一个地方干部，确实，除了在湖南当县委书记时被主席点将外，并无其他资历和背景，也未经过什么风浪考验，如何就被主席定为接班人了呢？“你办事我放心”未必就是“你接班我放心”，“一个好人”固然强于林彪，但将国家托付给此人又是如何考虑呢？我不是很清楚叶帅支持华的事情，但叶帅后来支持小平是肯定的，据说陈云在其中也起了很大的作用，我个人觉得华国锋还是一个事先设计的过渡性人物。不过就中央对华的评价来看，“中国共产党的优秀党员，久经考验的忠诚的共产主义战士，无产阶级革命家，曾担任党和国家重要领导职务”，还是很值得玩味的。

midas

回复  midas


    谢谢老师教诲。

    关于华国锋，学生一直有一个疑问。 如老师所说，华就是一个地 ...
Flik 发表于 2011-12-20 08:59

听以前在毛主席身边工作过的人的说法，毛主席过了七十以后不知为何性情大变。本来是很喜欢一起讨论一起研究的。也肯接受人家的意见和批评。不过，过了七十以后就根本不肯接受任何人的意见和批评。都是一意孤行。所以后来邓小平讲明任何中央的干部到了七十岁都要退休就是这个原因。还有政治局集体领导体系也是这个原因。都是基于毛主席晚年犯的错误的经验。

本来要接班的是刘少奇。后来刘少奇被整死。后来要林彪接班。林彪造反。后来要王洪文接班，发现王根本是白开水。结果还是周总理提议让邓小平接班。毛主席还是听周总理的意见。最主要原因还是邓小平一直是毛主席派系的人的关系。即自己人。可是江青自己相当主席，推翻邓小平。毛主席赶紧找来华国锋准备接班。根本都是乱七八糟的接班计划。毛主席到了晚年根本是糊涂的一笔账。不再是年轻时代的英明神武的毛主席了。所以一个人到了一定年纪知足和退让也是一门很大的人生的艺术。

华国锋当然没有当国家领袖的能耐。只能大浪淘沙。他是解放战争时期的团级干部，然后在地方工作。当时国内外的很多人误以为他是毛主席多年失散的儿子。其实没那么回事。假如华国锋是有能耐的话，肯定可以当下去中央的领导。可惜他的能耐有限。好比孙中山先生跟年轻的蒋介石说“以你的肚量和能耐以后最多可以当省长”一样的现象。不过，推翻四人帮的时候华国锋的功劳相当大。当时他是最大的国家领导。最高领导审查四人帮没有法律上和党章上的问题。假如当时只有国防部长叶帅动手的话，那就是名副其实的军事政变了。“你办事我放心”那是毛主席表扬华国锋时候的讲话的一部分。根本不是让他接班的圣旨。

Flik

谢谢老师 我估计是三国读多了，老想着诸葛、司马、曹操、刘备等临终时说的交代后事的名言，现在想想，或许是小说家留下的扣子。

两边做

华国锋只是没有当国家领袖的能耐，但是当个一省的诸侯，或在中央里主管某个方面，那水平还是绰绰有余的。 记得前些年看过叶帅哪个秘书写的文章，具体内容一时想不起来，但是讲的叶帅对华国锋的认识过程。华刚到中央时，对包括叶帅在内的老同志们很是尊重的，但叶帅对他并不知根摸底，所以态度算是一般般吧。（但这也是叶帅老谋深算了，他实际在观察着所有进京的大员们），后来经过几件事的处理（比如当时公安部核心小组长李震的自杀等)，发现华同志还是很有工作能力的，思路清晰，也敢于在莫衷一是的意见里拍板负责，而且也跟那几个左的家伙走不到一块儿去等等。听了秘书的汇报，叶帅渐渐的对华开始欣赏点头称是了。这也应该是他认可毛主席指定华为接班人的心理基础吧。

henry

作为传奇，就非常精彩；作为决定亿万人一生命运的国运兴衰，系于领导的一念之间，就足够悲哀。领导的一个念头，就可以把万民带到沟里去，就象金氏家庭一样，让几代人民陪他玩，这样的精彩，还是不要的好。
如果毛主席真的那么神机妙算，抓捕他的夫人江清应该也是他老人家的锦囊妙计。这一出，比诸葛亮还要诸葛了。

可以肯定的是，如果毛岸英没有在朝鲜牺牲，现在应该已经传至三世。了解这一点，就已经足矣。
其实也是人之常情，连亚洲楷模新加坡，现在也至二世。连投票的都这样。