纪录片《断刀》和《天启》非常值得一看！

midas

很多战争都是从误会开始的多。就是对敌人的意图和力量的误会。朝鲜战争也是以误会开始的战争，以误会结束的战争。

朝鲜战争是金日成谋划以后得到斯大林的批准的。毛主席当时蒙在鼓里，什么都不知道。金日成从莫斯科回到平壤的途中停在北京，顺便通知了毛主席“我们要打了”。那是1950年的五月底。毛主席也不知道说什么才好。因为当时毛主席的算盘是准备打台湾。毛主席问金日成“美国人会不会干涉？“。金日成回答说”我们相信美国人不会干涉。即使干涉，他们从东京跑到南朝鲜的时候我们已经解放了全部南朝鲜了“。毛主席只能祝金好运。本来当年初金日成从解放军借了以朝鲜族战士们的为主的久经沙场的东北的两个师。大概五万人。当时金说是为了训练自己的部队。当然南朝鲜不知道这些。南韩的兵都是新兵的多。根本不是金日成借来的的精锐部队的对手。然后金日成慢慢准备统一战争。一边把精锐部队拉到三八线，一边组织南韩的共产党在全国暴动。里应外合统一朝鲜半岛。

金日成的误会是对美国的出兵的态度。当时占领朝鲜半岛的美军和苏联军各自撤退。苏联军回到苏联，美军回到日本驻扎。金日成以为美军不会干预。第二个误会是，南韩的共产党会组织暴动。当时南韩的共产党已经全部被破坏。根本没能力组织什么全国暴动。

朝鲜战争爆发以后的第三天，金日成的精锐部队，即东北的两个师，已经占领了汉城。然后两个星期内基本上都占领了南朝鲜。除了釜山周围的地区。韩军拼命抵抗。可是釜山市里没有任何共产党的暴动。美军也已经决定出兵帮忙。切断了朝鲜半岛。那就是历史上出名的仁川登陆战。结果金日成的部队完全失去了主动。在南边被切断的部队基本上都当俘虏了。北边的部队拼命撤退。后来到了鸭绿江附近的不到十万残兵。不可思议的是，从中国借来的精锐部队还是整体都回来了。他们的阿头有的是参加过长征的。不过本地找的士兵们根本没经验，不是当了俘虏就是死了。

毛主席当时的如意算盘是，利用美国不理蒋介石的机会，顺便打过去，解放台湾。可是朝鲜战争的局势已经打乱了他的算盘。美军出动了，切断了台湾海峡。蒋介石秘密答应美国，台湾会出动五十万大军到朝鲜战场帮忙。当时的毛主席的如意算盘完全被打乱的情况下，更危险的情况出现了。假如蒋介石和美军再和好，联手打大陆的话，那当时的人民中国就麻烦了。在西南地区还有几十万蒋介石的残军，在台湾有两百万国军，假如金日成保不住北韩的话，中国的东北就危险了。人民中国会进入四面包围之中。毛主席决定出兵朝鲜就是这个战略上的考虑。不是他喜欢而是被迫参加的战争。这跟毛主席和金日成的私交无关。金日成最多是在东北读过书的抗日联军的连长出身，后来当苏联军的大尉。毛主席好歹都是几百万解放军的统帅。

其实毛主席派兵也是一步险棋。他看准的是美军不可能赖着不走。打掉最多几万兵，美军会逃跑的预期。后来这个预期很快就达到了。志愿军很快解放全部北韩，志愿军再次占领汉城。麦克阿瑟丢官回国。那以后是彭总和毛主席之间围绕着到底要不要统一朝鲜半岛的问题大吵特吵的事情了。结果还是留了分裂的朝鲜半岛。其实对中国是好事。统一的半岛跟越南那样反华的话，那得不偿失了。

朝鲜战争以后的结果是，美军不敢再跟解放军的陆军正面冲突。越战时期，美军的陆军本来计划突破分界线向北越进攻。后来中国警告他们假如进入北越的话，中国会再派兵到越南抗美援越。结果美军不敢过北越的分界线。只能派飞机轰炸北越。朝鲜战争的胜利给中国带来了几十年的国家安全。代价是用几十万将士们的生命和苏联的几十亿美元的贷款换来的。当时解放台湾的好时机也那样擦肩而过了。对美国来说，朝鲜战争是在不对的地方，在不对的时间，跟不对的对手较量的丢人现眼的战争。参加过朝鲜战争的美军司令们的前途也就那样结束了。

solidtu

哈哈，太精彩了。

midas

回复  midas
"朝鲜战争的胜利给中国带来了几十年的国家安全。代价是用几十万将士们的生命和苏联的几十亿美 ...
鲜花灿烂 发表于 2011-10-7 16:20

   
不知道你去过白头山没有。东北人和朝鲜人叫白头山。是长白山山脉的一个山头。因为四季都是雪山或白头的关系叫白头山。那里的天池是鸭绿江和图们江的源头。中朝的分界是继承了清朝和民国的分界线的。不存在割让什么给谁的问题。也不可能割让什么。一个是鸭绿江，一个是图们江，大家各占江的一半的分界线。清朝的分界线是继承了明朝的分界线的。那个地方几百年不存在国界纠纷的问题。唯一的纠纷应该是在黄海上的纠纷。

在解放战争时期，美国和苏联都是袖手旁观的。美国或苏联都不需要侵略什么中国。错就错在麦克阿瑟的自命不凡的言论和行为。他就是“将在外君命有所不受”的那种将领。美军的总部是对他恨之入骨的那种。杜鲁门总统也是非常讨厌的将领。当时杜鲁门跟麦克阿瑟讲明“绝对不要刺激中共。要适可而止“。因为杜鲁门是担心第三次世界大战发生。结果麦克阿瑟根本不听杜鲁门的忠告。自命不凡的麦克阿瑟下令对鸭绿江边进行轰炸。那些美军的轰炸机炸掉了鸭绿江边的中国的民房和桥。对毛主席来说，那是明显不过的讯号。麦克阿瑟是要打中国了。不会在鸭绿江畔停下来。假如当时杜鲁门和毛主席有了直通电话的话，可能结果不一样。无论如何，麦克阿瑟的种种行为给毛主席错误的讯号。结果发生了抗美援朝和麦克阿瑟的军旅生涯的结束。所以我说很多战争都是误会的结果。听说麦克阿瑟回国以后杜鲁门给他勋章，一边在他耳边骂他“你这个狗娘养的家伙”。

中印战争跟美国没有任何关系。不过也是被迫打的战争。大印度主义在别的地方可以。跟中国是不行的。中国也是打赢了。那场战争的胜利保证了以后五十年中印边界的和平。也保证了印度不能再放肆训练达赖的“武装游击队”。

jacob19730224

当时，在东北，苏联阻挠国军接受，把日本的装备都移交给了共军

henry

历史这种学问，向来是只有五百年后才会定论的。普通人对历史感兴趣，多了解五百年以前的历史就好了，再以古推今，相关不会太多。百年以内的事情，不是我们普通人能搞定的。

例如以下两篇文章：

《我们应不应该承认外蒙古独立》（人民日报1950.02.24 作者：胡华 ）
[注：胡华为我国著名中共党史专家，曾任中国人民大学中共党史教研室主任，中共党史系名誉系主任。下面是他的《我们应不应该承认外蒙古独立》]

问：“蒙古是什么时候独立的呢？她为什么要独立呢？”
胡答：大家知道，蒙古曾侵入中华创建过蒙元。明太祖即位后蒙元灭亡，满清兴起后，又被满清占领统治。蒙古人民长期在本族统治阶级和异族统治的奴役压迫下，过着极其贫穷痛苦的生活。
到一九一一年中国辛亥革命，推翻满清后，蒙古是不是解放了呢？没有的，相反的它更成了帝国主义侵略争夺的对像。当辛亥革命十月中国武昌起义时，蒙古的统治阶级－－王公、便利用这个机会，以“独立”的名义，投入帝俄的怀抱。
一九一七年俄国十月革命胜利，日本帝国主义却利用了白俄反动将军谢米诺夫，窃据蒙古，和苏联红军作战，到一九一一年才被苏联红军击溃。谢米诺夫失败之后，日本帝国主义又利用了中国北洋军阀安福系将军徐树铮侵入蒙古，在那里创建了亲日的军事独裁。安福系在中国北方失势之后，日寇复扶植谢米诺夫的一个助手－－温根男爵，盘踞蒙古。蒙古人民受这样长期的侵略掠夺，什么时候才起来革命获得解放的呢？
为了反对帝国主义的劫掠，为了解放蒙古，蒙古贫苦破产的牧人和广大的下层职员、喇嘛、便在却伊巴桑等蒙古革命者领导下，在一九二○年组织了一个秘密的革命团体，发动游击战争。
侵略者统治着虽然用各种野蛮的屠杀，死刑和迫害来对待蒙古革命者，但蒙古的革命团体和革命游击队却日益壮大，到一九二一年的三月便举行了一个游击队和恰克图附近的盟族的代表大会，选出临时的革命政府，会上并以大多数决议，请求苏联的帮助。
在三月十七日到十八日夜间，蒙古革命游击队便攻占了恰克图，不久，又先后击溃了中国北洋军阀侵略军万余人，日寇扶植的白俄温根男爵反动骑兵一万一千人，在战争过程中，苏联红军曾出兵援助蒙古革命游击队，使革命取得了胜利。
在一九二四年（民国十三年），蒙古已声明了独立，创建了蒙古人民共和国。当时，中国的国共合作的广东革命政府，对蒙古的独立是承认的，因为孙中山先生在“国民党第一次全国代表大会宣言”中，已承认了“民族自决”的原则。“那末，正式承认蒙古独立问题为何一直拖到一九四五年呢？承认经过如何呢？”由于在一九二七年叛卖革命的中国国民党反动政府，一直坚持大汉族主义，所以不肯承认蒙古独立。而蒙古从革命以来，在苏联的友谊帮助下，内部已建设的很强盛；对牵制打击日寇保卫远东和平，有也很大的贡献，如一九三五年和三六年，蒙古革命军曾两次击退了日寇在蒙古国境内东部的挑衅行为；一九三九年在诺门坎，苏军蒙军并肩作战，给进犯的日寇以严重的打击。在中国八年抗战中，苏联远东t军和蒙古革命军对百多万日本精锐关东军的牵制，对中国抗战是极大的帮助。而在一九四五年的八月十日，蒙古人民共和国有对日宣战，配合苏军，联合东北抗日联军，出兵夹击日寇，在世界反法西斯战争中间，创建了卓着功勋。因此，世界各国，尤其是中国，应该正式承认蒙古的独立，这是义不容辞的。
所以，在一九四五年八月十日订“中苏友好同盟条约”的同时，双方又交换了“关于蒙古人民共和国之独立的问题”的文书。在文书中，中国国民党政府声明：“……由于外蒙古人民屡次所表示出的对于独立的热望，中国政府声明：在日本失败以后，若是外蒙古人民的投票公决证实此种热望时，那么，中国政府将承认具有其现时境界的外蒙古之独立。……”
“投票公决”的结果如何呢？一九四五年十月二十日举行的蒙古人民投票的结果，有百分之九十七·八的人，投票赞成独立，连国民党政府派去监票的内政部次长雷法章，也对投票手续表示满意（见塔斯社一九四五年十月二十二日库仑电）。
蒙古的独立，就是在民族自决的原则下，一个新国家的诞生，给世界的和平民主阵营增加了一份力量。承认蒙古独立，对每个真正爱国的中国人来说，是天经地义的事，只得欢呼的事。只有国民党反动派才痛恨蒙古独立，他们在当时被迫承认了蒙古独立，事后又大肆造谣，侮蔑人民的蒙古，侮蔑苏联，说：“蒙古独立是中国领土的丧失”。反动派这样说原也不足为怪，可怪的是，我们人民中有的人居然也有宗主国的情绪，似乎蒙古也非得划在中国“版图”上不可以似的，这实在是中了大汉族主义的毒。

郭沫若：我们应该怎样认识外蒙古独立？（人民日报1950年）
（人民日报1950年） 这些歪曲中的另一个例子是关于外蒙古的独立的。在这一点上我想多说几句。反动分子企图煽动某些中国人的大汉族主义的感情，反对外蒙古人民建立自主的人民国家。但是请问。外蒙古附属于中国的时候，中国人对于外蒙古人民究竟给了些什么福利呢？难道不是某些中国的侵略主义者，派兵攻入外蒙古，在政治经济方面压迫外蒙古人民，这才激起外蒙古人民脱离中国而独立的要求吗？我们自己在封建主义与帝国主义双重压迫之下差不多不能自保，难道一定要强迫外蒙古人民跟着我们殉葬吗？我们在双重压迫之下，稍微有点觉悟的人便知道要求解放，难道外蒙古人民就不应该有点觉悟，不应该有解放的要求吗？
认真说，倒是外蒙古人民比我们争气些，比我们觉悟的早，比我们更清醒地能和社会主义地苏联做朋友，因而得到了帮助，而比我们早解放了。我们假如是站在大公无私地立场，我们倒应该向外蒙古人民告罪、向外蒙古人民致敬、向外蒙古人民学习地。更那里有什么理由跟在美帝国主义和蒋介石反动地后面，来对苏联“愤慨”呢？再请问，由于外蒙古的独立，在苏联方面究竟得到了些什么呢？岂不是和我们一样，仅仅得到了一个邻邦？
问题应该是——外蒙古脱离了我们之后，外蒙古人民是不是更加幸福了？事实告诉我们，外蒙古人民是更加幸福了。前几年国民党政府派到库仑去监视公民投票的一位姓包的，事毕回重庆，曾经在报上发过谈话。“库仑街头差不多每家人家都有了无线电。”这是国民党说的话，而且是有报可查的。在得到解放之后，外蒙古人民的生活和生产不是都已经充分地提高了吗？
人民中国和人民蒙古今后应该是亲密的兄弟，我们不能够固执着那种宗主和藩属的落后观念了。那是丝毫也不足引为光荣的！
今年四月，我们中国代表团到欧洲去，在捷克的布拉格参加拥护世界和平大会的时候，外蒙古代表团的团长齐登巴而先生，曾经为我们革命战争的辉煌胜利向我们致敬。他说：“日本帝国主义在远东称霸的时候，蒙古人民是寝息不安的，今天民主中国做了东方的盟主，我们蒙古人民就可以放心了。”
请看看蒙古朋友们的这种坦白的风度吧。难道我们不应该有同样坦白的气概吗？
以上文字摘自郭沫若《中苏友好同盟条约四周年纪念日在北京新华广播电台对全国的广播词》

学天

不知道你去过白头山没有。东北人和朝鲜人叫白头山。是长白山山脉的一个山头。因为四季都是雪山 ...
midas 发表于 2011-10-7 16:55

老师，在中印战争中，我方在明显优势下退兵，并将藏南很好的土地让印度一直侵占。很多人都不能理解，说这是一场胜而不利的仗。一种解释是当时后勤补给确实供应不上，很难维持后续的战斗。另一种说法是，毛主席站的角度不同，知道印度人小气，如果藏南被我们收回，阿三会一直蠢蠢欲动。让他们占着地方，换来中国几十年和平边界。请老师您给说说当时的情况。

学生当年参加过青藏铁路的修建，就今天的条件看如果没有铁路的补给，光靠公路后勤很难维系前方战斗的供应，更何况当年的条件。也难怪印度对中国修青藏线大为恐惧。当时修建铁路的时候大家都说，这铁路方便西藏发展是明，便于军方运输才是真。

midas

老师，在中印战争中，我方在明显优势下退兵，并将藏南很好的土地让印度一直侵占。很多人都不能理解， ...
学天 发表于 2011-10-7 21:02

   
印度1945年解放以后面临了本来的大印度被四分五裂的惨状。巴基斯坦，孟加拉等本来都是属于印度。后来都离开了印度。印度本身的国界都是英国人划下来的。所以当时印度的处境是要尽量拿回来失去的国土的情绪高涨。印度的邻居有六个。结果跟六国都进行了国界的战争或纠纷。可知当时印度的状况。印度是支持达赖那帮喇嘛在印度混下去的。还有秘密进行培训，让那帮喇嘛进行对中国的恐怖活动。这些都是跟美国的中情局一起干的。达赖的哥哥就是当时的恐怖组织的队长。达赖说自己不知情恐怖组织的事情。自己的亲哥哥干的好事达赖难道真的不知道。反正中情局每年付给达赖大概两百万美元的经费。即达赖是资深中情局的资产。中情局，印度军方，印度内阁，达拉那帮人都变成蛇鼠一窝对中国进行反华恐怖活动的年代。还好巴基斯坦的情报局一直给中国提供了准确的印度和达赖那帮人的情报给中国。还有当时中情局的亚洲科长是周总理的人马。所以当时中国对那帮人的活动了如指掌。

当时中国经历了自然大灾害，国内的情况非常严峻。印度内阁看准了中国的困难时期就发难了。他们派兵要求中国跟着英国人划下来的中印国界再定分界线。毛主席觉得荒唐。周总理写了好几封信叫印度总理适可而止，不要欺人太甚。结果印度总理深信中国是没能力反击印度的要求的。又是一个美丽的误会带来的战争。毛主席当然不会再忍那种侮辱。决定打一场战争。也是在最短的时间内得到目的的战争。这种战争法后来都变了共和国的海外战争的模式。朝鲜战争，中印战争，中越战争等等都是差不多。最大的目的就是让敌人们知道中国不是好欺负的，谁要欺负他们是要付代价的。

当时组织反击的是张国华的部队。跟着贺龙元帅一起过来的部队。他们都是身经百战的部队。不到几天就把印度的所谓精锐部队都打的落花流水。继续进军的张国华的先遣部队已经看到印度首都的大塔。印度人都魂飞魄散。没想到解放军那么厉害。毛主席觉得差不多了。就让他们都回家。后来解放军占领了印度西北部的高地。印度人叫Aksai Chin，我们叫阿克塞钦的地区是当地的制高点。其他解放军拿下的95%的土地都还给印度了。那个95%的土地在战略上意义不大。毛主席的意思是用最小的成本阻止印度的扩张的意思。假如再来一次中印战争的话，解放军从阿克塞钦冲下去就是印度的首都。等于是掐住了印度的脖子的地方。当时解放军是没能力长期驻守占领的全部地区的。只能那样解决。让印度不要乱来的目的是达到了。到目前为止，印度是没办法乱来的。制高点都在中国的手里。后来中印几十年继续谈边境分界线的问题。可能要谈很多年。印度是希望用换地的办法拿回来制高点。中国当然没那么傻。

后来中印战争的模式跟朝鲜战争的模式一样都进入了美军西点军校的课程里。印度人到现在忘不了当时受的惨败的侮辱。国威都是打出来的，不是讲出来的。毛主席在天安门广场说“中国人民站起来了”。那以后的几场海外战争证明了中国人民真的站起来了。

tianming208

回复 16# 鲜花灿烂


   
    鲜花，你看问题不能为了支撑自己的观点刻意忽略其它方面的东西。难道这是全部吗？如果不出兵，东北可能被打怎么办？我这可不是杞人忧天，家乡的老人可是亲口说的炸弹掉在了村子时。
另外，中国的出兵换来了前苏联工业建设的全面援助，那可是上百个成套的援助项目啊，图纸详细，苏联老师手把手的脚，现在哪找这条件去，到处都是高科技壁垒。没有那时候打下来的工业基础，中国现在没准和印度一个熊样。你以为从一个半封建的农业国变成工业大国那么容易啊。现在俄罗斯估计肠子就悔青了。诚然，朝鲜政府现在很烂，但只要朝鲜半岛不统一，中国东北的国防压力就能大大减轻。你在广西总该明白统一的越南对中国的态度了吧？

tianming208

回复 34# 鲜花灿烂


    随你怎么说，反正对你没意义，不代表对其他中国人没意义。我们在这灌水也改变不了当初的历史了，我们都是小人物。

phoenixc

谢谢讲解。

Flik

回复 21# midas


    “对美国来说，朝鲜战争是在不对的地方，在不对的时间，跟不对的对手较量的丢人现眼的战争。”

   对老师的幽默感顶礼膜拜

Flik

回复 31# midas


    感谢老师牺牲这么多的时间来澄清历史。

    不论真相如何，以及后人如何评价。作为每一代中国人，都有自己的历史使命。

Flik

感谢老师的回复.我没有去过长白山,只听说过在朝战前,长白山都是中国的,朝战后,就丢了一半给朝鲜.莫名其 ...
鲜花灿烂 发表于 2011-10-7 17:10

    鲜花兄，

    我去过白头山两次，中间间隔15年吧。可能有一个概念需要澄清一下，如老师所说“不知道你去过白头山没有。东北人和朝鲜人叫白头山。是长白山山脉的一个山头。”，白头山并不是长白山的全部，而只是与朝鲜临近的一个山头，也是长白山的主峰。据当地的导游说，是周总理答应将白头山在朝鲜的一侧归朝鲜统辖，包括三分之二的天池。不管怎么样，当时的国家领导人是有很多考虑的。除了老师说的当时的国际政治和战争因素。我想还有以下两点。
    第一，从历史和民族文化的考虑，白头山自古以来就是鲜族人所认定的民族发源地，天池之水是他们的生命之源。我第一次去时，并没有可以直接走到天池池边的阶梯通道，只有山路；第二次去时，韩国人修了比较好的阶梯通道，爬起来安全多了，很多老人和小孩也可以完成。韩国人还修了温泉，我还奇怪为什么韩国人的温泉要收费80，中国人的温泉40元，后来发现原来是他们引泉水的管子比较粗。听韩国的朋友说，他们民族的成年男子一定要去泡一泡白头山温泉，这样才能好的传宗接代。所以啊，将一个民族发源地的一部分交与其某个政府管理，这是多大的承认和诚意啊。
   第二，经济的原因吧，当时朝鲜与中国经济总量之比与今天而言是不可同论的。就如同60年代的柬埔寨，也曾经是一个富庶的国家，甚至在那时有不逊于中国的工业。

   希望鲜花兄能以唯物主义历史观来看待问题。

    关于白头山的游历经历还有，天池的水中的矿物质含量非常高（白头山是活火山），很苦，据说其中也没有鱼类等高等生物生存，（所以我一直觉得“天池水怪”其实是朝鲜的潜艇，呵呵），但当天池水流至山下时，就变得甘甜了（我一路喝下来的感受），可能是千百年的原始森林及土壤过滤的结果。所以我买桶装农夫山泉时总选择长白山水源的。

    既然鲜花兄在新疆，不妨讲讲新疆的天池，小弟没去过，仰慕已久了。

HERCYNA

还好巴基斯坦的情报局一直给中国提供了准确的印度和达赖那帮人的情报给中国。还有当时中情局的亚洲科长是周总理的人马。所以当时中国对那帮人的活动了如指掌。

如果百姓想听到机密文档。估计要花大的代价。老师把它们一个个解密了。感谢老师。