毛泽东主席实施的文化大革命，本身就是要击碎中国5000年来的循环。

peanut

人最重要的不是什么发展，而是德行，从而使自己的生命真正有意义，一个无神论能把一个民族带到哪里？无神论是对神的亵渎，还能有什么未来？

正中

我也是支持solidtu的

solidtu

老师说过几次“只不过是某某的延续”这样的话。那文革只是戊戌变法辛亥革命五四运动新文化运动反右……的延续。由帝制而共和这一大变局的组成部分。
鲜花真要想考察“击碎中国5000年来的循环”这一题目的话，我觉得还是要从清末开始。其实思考这个题目的人不少。我前面突然对民国诸子感兴趣，对学术史感兴趣，都应该归到这个题目里去。康有为梁启超章太炎等几位先生是绕不过去的……直接跳到毛主席的文革会漏掉很多关键。

据说顾颉刚先生还有本《秦汉的方士与儒生》的书，用很通俗的话恶搞了一下秦汉学术界，应该会对鲜花的题目有帮助。不过我还没看到……

slowblue

人最重要的不是什么发展，而是德行，从而使自己的生命真正有意义，一个无神论能把一个民族带到哪里？无神论 ...
peanut 发表于 2011-6-17 10:35

    连有神论都出来了。。。

midas

谢谢老师的回复  我的键盘出了点问题 逗号不出来 所以。。。。 请老师见谅。
老师引用了大量的史实以及 ...
鲜花灿烂 发表于 2011-6-17 08:31

首先讲科技发展的问题。过去两千年当中的一千七百年，中华区的科技是远远领先于世界任何文明区的。这些都是事实。这也是为何中国可以维持基本上统一的大帝国，继续同化了其他民族的主要原因之一。世界第一科技和商业大帝国是主要原因。可惜过去三百年慢慢落后于其他文明区的科技水平。为何过去三百年落后于人家，最主要原因是，汉族的被殖民化和落后的少数民族的政权的统治的关系。蒙古族统治的两百年和满族统治的三百年政权对科技的发展没有下任何功夫的关系。他们本身都是骑马和放羊的科技落后的游牧民族。对科技的兴趣等于是零。结果辉煌的中华科技也慢慢落后于人家的科技水平。元朝两百年和清朝三百年根本是科技的沙漠。整整几百年的科技的沙漠，没有任何科技的进步。

中国的科技发明了纸和印刷技术。欧洲的复兴利用印刷技术传播了革命思想，推翻了旧制度，有了目前的科技成就。欧洲人利用中国人发明的火药和大炮征服了世界各地的殖民地。欧洲人参考中国的教育制度和公务员制度建设了现代的科技研究系统和大学系统。看了香港和澳门也很清楚。澳门是落后的葡萄牙管理了三百年的地方。香港是发展的英国管理了一百年的地方。虽然两个都是洋人管理的地方，发展程度根本是两码事。一个是落后地区，一个是世界级的发达城市。结论是“即使做殖民地，要做发达国家的殖民地。”刚好那么落后的蒙古族和满族统治了中国整整五百年。在科技方面社会发展方面其结果当然不是很理想的。可惜辛亥革命胜利以后的整整七十年中国又进入动乱期。革命，战争和动乱导致中国的精英只能是在军事和革命领域里出来。不是在科技和商业领域里的精英。结果造成目前还是落后于别的文明区的科技水平的情况。不过，这些都是暂时的现象。只要继续保证稳定发展的环境，最多五十年中国的科技肯定又是世界的领先的科技的机会非常大。都是历史留下来的问题而已。

关于毛主席发动的文革，马克思在29岁的时候写了“共产党宣言”。那本书对世界的影响力维持了整整一百年。毛主席几岁的时候看了那本书我不是很清楚。不过，肯定是在北大接触了陈独秀和李大钊以后的事情。那以前毛主席是热衷于研究无政府主义哲学的愤青。无法无天的无政府主义的吸引力一直影响了毛主席的一生也是他以后的言行里都可以看到。推翻封建法西斯的国民党是当时的潮流。毛主席只不过是当时的潮流的领导而已。即使当时没有了毛主席，国民党迟早倒闭是时间问题而已。当时的国民党不是一个蒋介石的独裁问题那么简单。蒋介石本身算是清廉的领袖。不过整个国民党早就都已经烂掉了。蒋介石都没办法搞好那么大的烂摊子。当然毛主席的正确领导推翻了国民党的统治早几十年。

解放战争以后的土改应该是中国历史上第一次真正的全民革命。明朝早就有了打倒大地主的政策。同盟会早就有了“土地均分”的纲领。国民党当然没有实行土地均分。唯一共产党彻底实行了土地均分的政策。当然实行土改是劫富济贫的方式进行的。对有些地主们是非常不公平的事情。其实土改不一定要劫富济贫的方式进行。可以用更和平的办法进行。不过，当时共产党的经济秀才们想不出更和平的办法。无论如何土改以后确保了稳定的经济和社会局面。可惜下一步就走错了。进行了合作社和大锅饭运动。那种合作社和大锅饭都是苏联的洋玩意。结果导致后来的自然大灾害的时候根本无法应付自然灾害全国饿死了不少人。合作社和大锅饭以彻底破产结束。那么多人死了，经济也垮了，党的领导层里面当然为了谁负责的问题和怎样解决问题发生激烈的争辩。

一直到那个时候共产党领导层是讲究党内民主的。即不是一言堂的党。后来领导层开始分裂和分歧。首先出现彭德怀反对毛主席的经济激进政策的意见。结果弄出彭德怀冤案。毛主席和周总理之间也发生了意见分歧。毛主席和刘少奇之间和发生意见冲突。后来文革的时候又出刘少奇的冤案。基本上都是跟毛主席的激进政策和温和派政策之间的矛盾。毛主席慢慢失去在领导层里面的绝对性的权威。甚至有人提出毛主席的健康大不如前，应该退休的看法。即逼宫的倾向非常浓厚。这就是文革以前的真实的党中央政治局的局面。

毛主席开始文革的动机可能是继续五四运动，铲除封建思想，铲除新兴官僚阶级。我是不敢假设毛主席是为了党中央的权力斗争开始了文革。不过文革的结果倒是变成四人帮和林彪利用无知的群众的力量打倒在党内的反对派的一场政治清洗运动。即真实的文革变成挂羊头卖狗肉的政治运动。当然当时张春桥姚文元那种秀才们把文革描写成最伟大的反封建反修正主义的无产阶级的革命。怎样清洗了在党内的反对的声音，看了文革结束的时候剩下了几个文革以前的党中央常委和国务院副总理和元帅们很清楚。基本上都清除了。党也变成彻底的一言堂了。除了年老的毛主席，朱总和周总理基本上都清除掉了。林彪和四人帮当然利用文革的混乱浑水摸鱼，为了自己当上皇帝铺路。辛亥革命过了那么多年，那些人对皇帝的执着还没消除。共产党是最讲究结果的党。动机不是很重要。文革的结果是一场大浩劫。

rayfromsea

谢谢老师指导！

毛主席66年“文革”开始时给江青的信里说：“我是自信而又有些不自信，我少年时曾经说过：自信人生二百年，令当击水三百里。可见神气十足了。但又不很自信，总觉得山中无老虎，猴子称大王，我就变成这样的大王了。但也不是折中主义，在我身上有些虎气，是为主，也有些猴气，是为次”。

最后主席个性里的虎气发展成了‘一山不容二虎’，所有的反对声音都遭到了清洗，而上蹿下跳的猴气又把整个国家的方方面面折腾了个底朝天。人类社会里的精英分子的个性，年青时候学到的东西，对历史的发展脉络产生了决定性的影响。一直都说人类历史是人民群众创造的，我倒觉得人类的历史就是人类社会中的精英分子的个性所刻画的。

midas

谢谢老师指导！

毛主席66年“文革”开始时给江青的信里说：“我是自信而又有些不自信，我少年时曾经说过 ...
rayfromsea 发表于 2011-6-17 21:24

马克思讲的历史是群众制造的理论是欧洲复兴时代的一种理论的发展。欧洲的黑暗时代的理论是上帝制造历史的理论。后来欧洲复兴时期反对这个理论的新理论是人类制造历史的理论，不是上帝制造历史的理论。后来人类制造历史的新思维慢慢开始占上风。马克思的群众制造历史的理论就是在这种历史文化的环境下出来的。即对上帝制造历史的否定思想之一。毕竟马克思只不过是欧洲文化的产物之一。他的思想也是。

中国的文化传统里从来不存在上帝制造历史的观念。那是纯粹的洋玩意。中国的文化传统里观点是皇帝和精英分子，即领导集团或人物，制造历史的观点。文化大革命时期的“大海航行靠舵手，万物成长靠太阳，毛泽东思想领导我们”的口号也是这种中国传统观点的表现。即中国传统的皇帝或精英分子的思想领导制造历史的观点。这种思维当然是要打破一切中华传统思维的文革的最大的开玩笑。

我的看法是新的思想和群众接受那个新思想的过程制造历史。即思想制造历史。在社会和科技和商业领域也是同样的道理。当然新的思想是否成功制造历史都要看群众能否接受那个新的思想。例如，商鞅的革命思想秦国的群众接受了。欧洲复兴时代的上帝已经死了的思想欧洲的群众接受了。中国的共和革命的思想群众接受了。共产党的土改思想群众接受了。邓小平的改革思想群众接受了。当然这些新思维都不是群众一起想出来的。都是群众中的精英分子们想出来的新思维。在科技领域的革命也只不过是新思维的表现。所以社会和科技的进步都要看新的思想的出现和进展的步伐如何。

商鞅讲过“成大功者不谋于众”。他的意思是群众的作用只不过是接受或不接受新思维的作用，新的思维的创造是精英分子的份内的事情，群众的份内的事情是跟或者不跟。中国的传统智慧是“穷则变，变则通，通则久”。也是对新思维制造历史的观点的思路。

在市场也是同样的道理。在市场的新思维就是聪明钱的思维。不过聪明钱的新思维需要群众接受才成功。群众都接受了就成为一个大趋势或历史。即革命或改革的成败都要看新思维群众能否接受。精英的新思维加上群众的接受成就一个历史。

dawsonpan

新思想+群众接受创造历史，有意思。俄国农民接受布尔什维克，成就苏联；马克思的一号种子德国，至今仍是资本主义。明朝起闭关锁国，曾经的海上第一大国，十九世纪末沦为鱼肉。

纠结于上帝还是人类创造历史，就像唯心主义、唯物主义。如果把相对于人类的客观不可控因素看成上帝，究竟是什么创造历史还真不好说。新思想+群众接受的提法跳过了最初的起因，无论最初是什么因素引发新思想、引起群众的共鸣，最后都表现为新思想和群众的认可程度的结果。历史就是一个结果。或者说，别人在讨论历史的起因，老师告诉我们什么是历史。老师很狡猾，相当的实事求是

dawsonpan

忽然有个比较八卦的想法。不知道老师会如何实事求是看待那些无法解释的事，比如UFO、超自然现象、人类异能。

midas

忽然有个比较八卦的想法。不知道老师会如何实事求是看待那些无法解释的事，比如UFO、超自然现象、人类异能。 ...
dawsonpan 发表于 2011-6-18 11:23

人类的异能或超能是人类无能的反面。肯定存在的。问题是异能或超能的范围和程度的问题而已。19世纪的科学家们发现绝大多数天才们的家谱里都有严重的神经病的历史。天才和白痴只是一线之差的说法也是从这里开始来的。

超自然现象也是肯定存在的。可惜人类的科技还是那么落后。对大自然的理解太少。还是基本上处于大文盲的阶段。人类发现原来地球是太阳系的一部分的也只不过是几百年以前的事情而已。   

UFO的定义是不明来历的飞行体。我是看中国的UFO有三种可能。第一，有些暴富的农民晚上自己偷偷玩没有执照的私人飞机。别人以为那是什么外星人的UFO。这个可能性大。第二，外国的间谍飞机入侵。 那是玩大了。随时都有机会被打下来。第三，真的外星人的飞行物体。可能性不是很大。

不过，外星人企图联系人类的机会也不是很大。他们肯定几百年甚至几千年都观察过人类的所作所为。外星人肯定觉得地球的人类就是每年都打仗杀人放火，十年打一次地区性大战争，一百年打一次世界性的大战争的一群猛物。外星人觉得人类肯定不是什么善类。所以人类相信外星人会跟人类联系的很可能是人类一厢情愿的多余的担心。

ecut

dawsonpan

人类的异能或超能是人类无能的反面。肯定存在的。问题是异能或超能的范围和程度的问题而已。19世纪的科 ...
midas 发表于 2011-6-18 17:49

谢谢老师。看来以朴素的方式思考问题，就能得到实事求是的结论。

dlwei

一百年打一次世界大战，岂不是又快了

rayfromsea

我的看法是新的思想和群众接受那个新思想的过程制造历史。即思想制造历史。在社会和科技和商业领域也是同样的道理。当然新的思想是否成功制造历史都要看群众能否接受那个新的思想。midas 发表于 2011-6-18 08:37 AM

谢谢老师指导！

毛主席在党内逐渐失去绝对权威的时候，悍然发动文化大革命，66年8月到11月期间，分五次在天安门广场接见了1300多万串联的革命群众和学生，这个行动应该就是为了让群众迅速接受他的新思想，即党内仍然存在走资派，需要一场新的革命彻底砸烂现有的政治体系。。

人类社会的精英分子的能耐看来可以归纳为两点：1，是否可以创造出影响群众的新思维；2，创造出来的新思维能够影响多少群众。所能影响的群众越多，精英的能量也就越大 ，对历史的进程的影响也就越大，从而创造历史。

phoenixc

谢谢。

zyzheng

鲜花兄写的东西实在有些绕，可能是我的文学或逻辑学基本功不行吧，看得实在费劲。