看不懂这书，好郁闷……

midas

老师好！

老师说过党主持经济工作的一直是刘周。看上面那本书的时候看到还有彭真/高岗/薄/陈云/李富春，后来还有邓总。
想问老师：这几位是怎么搞钱管钱的呢？
不管井冈山还是陕北那些地方，农产品种类和产量低 ...
solidtu 发表于 2011-2-7 14:43

共产党第一代领导层里最熟悉金融和经济的应该是陈云。也一直负责金融工作。也是个金融行业的内行。其实当时的中共领导层里有些人的家庭出身是地主，资本家，军阀的。最左的也是中农或商人出身而已。谈不上贫农和工人阶级的出身。例如，毛泽东和周恩来不是什么贫农出身。其实蒋介石的家庭出身应该比前面的两位更寒酸。那些领导层娶的太太们很多都不是什么贫农出身。例如，刘少奇和邓小平的太太都是大资本家的千金小姐。跟蒋介石的太太分别不大。中共第一代领导层是都受过高等教育的人才济济的领导层。这跟历代的农民起义的领导层是有明显的分别。当然他们带领的革命群众的水平是后来改善的。

所以都要看个人的思想如何。个人的思想和看法跟家庭出身或个人的经济环境不一定是一致的。只有文革时代的革命群众相信祖宗三代决定个人的思想和思路。这些思路落后两千多年。两千多年前的陈胜吴广都知道的“王侯将相宁有种乎”的道理。

井冈山时代的苏维埃中央银行的行长是毛泽民，即毛委员的弟弟。印刷自己的货币。不过那些货币都可以换成白银。用这些货币进行买卖和付薪水。根据地和解放区都实行了土改。就是劫富济贫的土改。然后跟农民收税。一般都是每年收成的二成或三成的税率。免费得到土地的绝大多数农民对这些税收都不反对。还有打劫土豪劣绅的财富都是拿来用。还有自己耕田种地。例如。南泥湾等等。这样基本上解决了革命军的吃喝穿的问题。

武器方面，本来希望斯大林提供大量武器。结果斯大林两边下注。对国民党和共产党都采取同样的友好的政策。对他来说只要中国对苏联友好的话管它是什么共党不共党。其实他不相信毛泽东可以拿下来政权。在背后嘲笑毛泽东是“窑洞里的共产党”。所以几乎没有什么武器的供应和帮助。中共只能自己解决。或者在黑市买武器或者打完仗以后收集武器或者自己造武器等等。相当艰辛的过程。

其实斯大林是蒋介石的救命恩人。西安事变以后斯大林施加压力让中共和平解决问题。即放走蒋介石不要杀他。让他积极抗日，确保日本不能对苏联放肆。西安事变的后面是中共和东北军和西北军密谋建设一个抗日的联合中央政府。取代南京政府。这些都是密谋好了以后才发生了西安事变的。抓了蒋介石以后，毛泽东的意思是“公审，撤销蒋的职位，让公审结果决定蒋的命运”。假如当时公审的话，愤怒的东北军西北军将士们的手里，抗日很消极内战很积极的蒋介石必死无疑。所以毛泽东的思路是借刀杀人，反正不是共产党干的，然后在西北树立中央抗日联合政府，利用苏联的援助继续抗日。一直到共产党胜利为止。问题是斯大林的思路不同。坚决反对处死蒋介石。斯大林的意思是让蒋介石活下去。坚持蒋的抗日政府。后来周恩来等让蒋介石对全国公开联合抗日的宣言。本来对如何处理蒋的问题共产党的领导层里发生了激烈的辩论好几天。本来毛泽东的公审蒋的主张占上风。后来斯大林的意思很清楚。斯大林根本不同意杀蒋介石。本来想建设西北中央政府的毛主席的计划也泡汤。毛泽东对斯大林的干涉一直都耿耿于怀的。当然历史不是这样写的。一字也不提真的大密谋和斯大林干涉的真相。后来的蒋介石当然再也不敢剿匪。只能联合抗日了。结果是对中国和苏联都有好处的。蒋介石当然对斯大林感恩。继续对苏联采取友好的政策。

最大的输家应该是张学良。那位东北好汉根本不知道江南蒋介石的脾性。结果吃大亏。同是江南人周恩来当然非常清楚蒋介石的脾气和为人。还是救不了张学良。

foxmudler

中国世界上为数不多 热衷写历史滴国家
每次改朝换代后 都必修前史
真实的东西全被修改过后呈现在我们面前的，所以历史上有很多历史之谜。

谢谢老师在此叙述历史，望这个帖子有后文。

solidtu

据说当时有这么个形势：
1，日本侵入中国，东北首当其冲，所以东北和日本的恩怨情仇很多，很纠结。称张学良好汉应该是因为张是东北的抗日派，国仇家恨集于一身。东北这片，匈奴乌桓鲜卑契丹女真……
2，中国是大国，也是日俄的邻国，在二战中有重要战略意义。
3，日本与美俄在二战中分属两个阵营。
4，美国是资本主义国家，俄国是共产主义国家，苏俄成立不久，想把中国拉拢过去不要与共产国际为敌。
5，另外就是国内的地方军阀，国民党，共产党等各种社会力量的纠葛了。

上个世纪大帝国们的势力范围错综复杂……

midas

另外，还请问老师，为什么把张学良称为“东北好汉”？

东北人是打内战内行，外战外行。

让鲁迅放弃医学，投身文字战斗的原因是东北人围观日本人屠杀中国。
30万关东男儿，不发一枪，就出让东北给日本---东北人 ...
鲜花灿烂 发表于 2011-2-8 12:42

张学良从来是好汉做事好汉当的性格。所以叫他东北好汉。他没否认下令撤退东北的责任。也没有否认密谋抓蒋介石的责任。他的性格就是我敢做了敢承认的性格。

即使没有打仗撤退东北，他还是没有投降。保持了东北军的实力。跟他一起撤退的后来都参加了抗日的队伍。这跟两百万汪精卫和皇协军等汉奸集团是完全两码事。

9.18事件的处理不当是他的过失。不过，以后的日子一直坚持抗日也算是将功赎罪了。

好多年前我在香港偶然的机会认识了当时密谋9.18事件主谋之一的黑龙会首领的儿子。黑龙会解散以后那些日本浪人们和他们的后代都当了经济情报机构的情报员。算是老本行了。听他的说法，黑龙会9.18以前完全掌握东北军的动向。9.18都是秘密部署的。早就掌握东北军和中央军之间的通信密码。东北军毫无秘密可言。9.18当天张学良请何东爵士看戏。何东就是澳门赌王何鸿燊的祖父。当时民国的名人。张学良根本不知道到底要发生什么事情。要命的是有一位黑龙会的人当时跟他们一起看戏。当然张学良不知道谁是黑龙会的人。后来日军完全占领东北的要道以后东北军才知道发生了什么事情。9.18当晚张学良才开始部署对策。当然太晚了。根本是胡闹。

惊慌失措的张学良决定全面撤退。黑龙会散布谣言说东北军撤退的秘令是蒋介石发的。目的是为了诋毁蒋介石的形象。老百姓当然什么都不知道都相信那种谣言。其实也是因为当时蒋介石的抗日态度也是非常低调热衷于对共产党的剿匪或内战的关系蒋介石背了黑锅。

无论如何，蒋介石也好，张学良也好，都是抗日的爱国者。跟汪精卫和周佛海那种投降派是两码事。

民国年代因为中央政府不能完全控制全国的关系军阀混战，内战连续了很多年。不是只属于东北的事情。每个地方都差不多的现象。广西军阀也参加了不少血腥的内战。都是因为当时国家没有统一，中央政府太无能的关系。也不能怪一个地方的人。共产党彻底统一了全国以后军阀混战的机会也没了。

老浪一期

24# 鲜花灿烂

谁家狗绳子没拴好,跑出来条疯狗,在这里犬吠?

中国的历史,就是东西南北各大版块,在统一分裂的进程中,互相厮杀的历史,哪个不是靠"内战内行"发家?

当然了,广西那个穷乡僻壤培养出来的人种,除了乱叫几声,想要"内战内行",估计也得等中国人死绝了才行.

hubaermi

谢谢老师!!

greg112

请花兄不要地域攻击,下面是汪精卫的出身.

姓名：汪精卫， 原名汪兆铭，字季新， 号精卫。               祖籍浙江山阴（今绍兴） %$!3Pbu i  
　　妻：陈璧君 xA] L0h]  
　　生：1883年5月4日 4QL>LK  
　死：1944年11月10日，在日本名古屋 因“骨髓肿”病死。 %Sr+D{B  
　　家庭所在地：广东省番禺县（今广州市区）豪贤街。 )BP*|URc  
　　出生地：三水县署（今广东省佛山市三水区河口镇）。 ^Co-!j
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　　描述：原中国国民党副总裁，亲日派首领，后为汉奸。 M([#Py9h  
　　学历：省级状元、 日本政法大学、 辛亥革命成功后，又留学法国 n<I{x^!   
　　家庭状况：共有9个兄弟姐妹，13岁母病逝，14岁父病逝 cnv>&6a)  
　　历史评价;：汉奸

greg112

关于东北的历史也不见得内站内行,外战外行.
最近我简单了解了东北的历史,契丹族建立的辽,以及后来被金灭后出现的西辽都对中华版图有贡献,如渤海国被辽太祖耶律阿保机所灭,现在韩国认为渤海国有高勾丽血统对历史遗产问题仍在争论,西辽的建立者耶律大石,假道回鹘西行，破西域诸国联军10万人的阻截，入寻思干(今乌兹别克斯坦撒马尔罕)。次年，于起儿漫(今乌兹别克斯坦布哈拉东北)称帝，改元延庆(1131，一说1132)。尔后用经过长期战争，东起土拉河(在蒙古共和国境内)，西包括咸海，北越巴尔喀什湖，南到阿姆河、兴都库什山和昆仑山，都成了西辽帝国的疆境。
现在俄语发音"中国"仍为"契丹".

hubaermi

32# 鲜花灿烂

老浪是看到前个帖   你对东北人的发言   说的气话

晚饭时间了  大家都消消气  
好胃口！

lyf330

谢谢老师：
记得老师以前一个贴里说朝鲜历史只经历两个王朝，东西南北地方主义非常浓厚。
还有一个贴里说东南亚时，说经过几代华人的努力控治了东南亚的经济，不过也把我们地方主义的恶习也带了过去。时下很多人有地域歧视。
老师能否说说时下我们的地方主义地方歧视！

midas

请花兄不要地域攻击,下面是汪精卫的出身.

姓名：汪精卫， 原名汪兆铭，字季新， 号精卫。               祖籍浙江山阴（今绍兴） % $!3Pbu i  
　　妻：陈璧君 xA] L 0 h]  
　　生：1883年5月4日 4Q L >LK   
...
greg112 发表于 2011-2-8 17:27

汪精卫的精卫是笔名。就是精卫填海的精卫。早年孙中山先生的亲信。张学良撤离东北以后在南京政府里面最嚷嚷的就是他。说是张学良是投降派等等。显示坚决抗日的姿态。后来张学良坚持抗日。汪精卫投降做了汉奸伪政府的头目。真是路遥知马力日久见人心。

当时日军占领中国的一些地方以后推出了一个叫“南唐北吴”的汉奸傀儡政府的计划。利用北边的前军阀吴佩孚和南边的前总理唐绍仪做傀儡政府。两个人都是民初的大员。结果吴佩孚跟日本人说没门。唐绍仪也说没门。都是忠烈。黑龙会的人谋杀了吴佩孚。军统的人误杀了唐绍仪。日本人的计划失败。日本人是没想到汪精卫自愿肯当他们的走狗。汪精卫自己贴上去当了大汉奸。

midas

谢谢老师：
记得老师以前一个贴里说朝鲜历史只经历两个王朝，东西南北地方主义非常浓厚。
还有一个贴里说东南亚时，说经过几代华人的努力控治了东南亚的经济，不过也把我们地方主义的恶习也带了过去。时下很多人有 ...
lyf330 发表于 2011-2-8 18:06

中国的每个省份或县其实都是过去的一个诸侯国或公国。很多都完整的保持古老的方言和地方文化。浓厚的特殊的地方文化和传统也是跟别的地区分别的象征。问题是这些特性有的时候变成排斥别的地方的文化和别的地方的人的恶习。在中国，地方大，省份多，这些恶习特别明显。孙中山先生讲的“中国人是一盘散沙”也是对地方主义的批评。

例如，同盟会组织以后。浙江的光复会和广东的中兴会之间的误会和摩擦最多。都是地方主义的表现。后来蒋介石始终没解决的也是地方主义问题。中央有政策，地方有对策，地方的诸侯和军阀根本不听话。有机会就造反。蒋介石根本没办法对付他们。

共产党执政以后这个方面解决了不少问题。中央有非常严格的规定。例如，一个部门里同一个地方的人不能太多。都有一定的比率等等。怕地方主义影响到中央的工作。

在海外的华人的地方都差不多。例如，菲律宾的政坛常常当总统的两大家族。都是福建乡下的两个县来的人的后裔。斗了那么多年还是继续斗下去的阶段。在泰国的政坛也是。那么一点地方的香港的地方主义也很厉害。中国人的习惯好像改不了。

别的文化区也有这种现象。在英国，苏格兰人和英国人和爱尔兰人之间的地方主义也非常浓厚。欧洲或亚洲的国家之间更不要说。不过他们讲的国家就是中国的省或县那么大。

所以在中国任何时代，只要中央政府可以控制各地方政府，那团结的力量是非常庞大的。例如，那么落后的志愿军，在海外作战，没有任何空军的配合下没有多少炮兵的配合下还是打败了美军。

yuki

谢谢老师耐心的解读
欧洲很多国家内部也是一样，比利时由于这种情况目前处于没有政府状态已经近300天。

老浪一期

广西人，有一种风骨，就是宁可玉碎不可瓦全。这样的傲骨一直保持到今天。偌大中国大地上，能够保持对日本等外地痛杀的，绝不投降的省份，已经不多了。
一、抗日战争期间：
桂林市宁可玉碎不可瓦全：小日本进攻 ...
鲜花灿烂 发表于 2011-2-8 08:53

1、中国近代史，就是一部屈辱的历史，哪个地域、哪个文化区都不是那么的光彩。这是大环境决定的，没有办法，适者才能生存。伴随屈辱的过程，哪个地域也都有光辉的一页，都有无数可歌可泣、为民族和国家做出贡献的人、值得我们一辈子去尊敬的人们。至于说广西人们多么英勇，多么能抗击日寇，我看也只有类似楼上这个智商的人才会相信。当时全国各省军民都在抗战，让日本鬼子兵力捉襟见肘，所以无力全面进犯，这是全国抗战军民给予广西人民的支持，并不是广西一省之力能做到的。

至于楼上所说的那几个事例，还不是大环境在变，当时小日本进入广西的时候,他们在太平洋战场上已经失败,进入广西其目的是为了封锁东南部交通走廊，不过几个多月,就不得不撤兵了,因为需要往太平洋派几十万兵员.

至于昆仑关大战，国民党军头等主力第5军大战昆仑关，是国民党抗日战史的一大“亮点”。但其实吹牛成分更多，昆仑关之战虽然击毙日军少将，但日军死亡不过数百，离宣传资料还差得远。

“台儿庄大捷”为大家熟知，宣布歼灭日军2万，有的更说全歼日军参战部队，其实还不是为了糊弄别人的宣传手法，台儿庄一战日军参战仅2个旅团，直接进攻台儿庄的部队与当面中国军队20万相比处于绝对劣势，蒋介石后来还不是训斥国民党军前线部队“数倍于当面日军，早当予以解决”。

抗战期间，日本最精锐的40万关东军囤积东北，关内战线太长，且后来战略重心转移南方战线，抗日战争后期，日军的兵员素质明显下降，这都是广西这个边缘小省吹牛的背景。

2、东北固然是中国被日本占领时间最长的地方，但这些问题你必须放在大背景下去看。一是近代史中，东北是中国最富裕的地区，而不是广西这个穷的没饭吃，给个口号拿命就上的。凡是革命最彻底的地方，也一定是最贫穷的地方，没办法，你广西人们不饿肚子，我看哪个出来造反？那些老区，哪个不是穷的揭不开锅？放弃东北那是政客们的决定，不干百姓的事情，东北抗联还不是一样值得尊敬，多看点别人长处，共和国长子的东北，给中国人民的贡献，不是广西这个地方可比拟。

3、广西，我想杂交的品种更多，不然怎么叫自治区？你的品质更适合，没人和你争。