说汉武雄才大略啊穷兵黩武啊，太抬举他了。

henry

历史就是橡皮泥，谁力气大，谁就可以把它捏成什么样。

tianming208

10# midas
老师说的应该是被欧洲称为上帝之鞭阿提拉的事迹，基本上是现在匈牙利这个国家的祖先了。任何问题要辩证的去看待，好多同学们思想过激了，可能对交易者未必是一件好事。

midas

我是觉得，上了金银班儿以后，我都觉得奸臣不是奸臣，汉奸不是汉奸了。。。
从当时的历史大环境来讲，从整个汉文化的传承环节来讲。。

这可怎么办呢    @-@......
hubaermi 发表于 2010-12-13 19:34

汉奸这个词是中化文化里的特殊的词。相当于在其他文化里的叛国贼。到底谁是爱国者谁是叛国贼都要看时间和地点。因为任何人类的行为都发生在时间和地点里。

在抗日战争中，负责情报部门的日本皇军的第三号人物是斯大林和毛泽东的第一号卧底。这个天大的秘密中国的情报系统坚持到现在。可能以后也不公开。苏联崩溃掉以后俄罗斯方面公开了这个秘密。到底那个人是日本的爱国者或叛国贼都要看什么时候谁评价那个人。他是参加日本侵略中国，苏联和美国的决策者之一。当然他提供了日本大本营的决策的情报给毛泽东和斯大林。情报的数量不多。不过，他很可能是毛泽东和斯大林的最好的间谍之一。有趣的是，战争结束以后他断然决定不做斯大林和毛泽东的间谍。当时他是负责日本情报系统的负责人。决定不再跟中国和苏联联系。很可能他觉得不必要再联系。因为战争结束了。很可能他是真正的日本的爱国者。他爱的可能是不侵略人家不虐待自己和人家的老百姓的日本。当然当时绝大多数日本人会说他是最大的日本的叛国贼。

在人类社会的历史里任何改朝换代的领袖们都是旧朝代的叛贼。例如，国民党的前身同盟会的纲领是推翻清朝。都是清朝廷讲的叛国的乱贼。要命的是，同盟会在东京的“黑龙会”总部成立。黑龙会的纲领是要占领满洲和蒙古。更要命的是，同盟会是好几个帮派结合的组织。为了组织推翻清朝廷的同盟会“黑龙会”的人到处说服那些在日本各地的中国的中兴会，华兴会，光复会等一盘散沙的人群。结果“黑龙会”是组织同盟会的真正的功臣之一。然后借了两千万日币给孙中山先生用在起义的经费。当时的两千万日币等于是两千万美元。相当有价值的援助。侵华先锋“黑龙会”和 国民党的前身同盟会的千丝万缕的关系也维持了很久。后来同盟会的起义成功。民国成立。黑龙会梦想永久占有的满洲都变成了中华民国的地盘。从清朝的眼光来说，这些都是同盟会的叛贼跟想吃掉中国的东洋鬼联合起来的运动。民国成立以后当时在黑龙会的总部成立的同盟会的成员们都变成了建国元勋。蒋介石只不过是同盟会的后生。他的破事是后话而已。毛泽东当过国民党政府的大官也是后话。

有趣的是，黑龙会的头目们不主张侵略长城以南的中国。因为他们都是中国通。担心整个日本都会迟早给中国同化掉。蒙古人和满人的历史就是。抗战胜利后黑龙会的头目被逮捕。在法庭上法官问他是否日本人。他竟然说自己是中国的汉奸，该死。他是日本贵族出身。正统的日本人。只不过为了占领满洲扩大日本的愿望从小在中国生活了而已。结果国民政府以汉奸的名义处死他。很可能他是真的给中国的文化彻底同化掉了。觉得自己是背叛中国的汉奸。黑龙会的组织者最担心的那点竟然发生在他们头目的身上。这跟满清公主金壁辉或汉奸川岛芳子是完全两样。川岛芳子拼命想证明自己是日本人。其实是满清的公主。爱国者和汉奸的主观的定义和可观的定义当然也不同。

满得饭

一两千年是历史的大趋势，三五百年是中线，一二百年是短线，三五十年是超短线，五年十年是市场噪音

litaoo

感觉历史的走向好像都是当时一些小团体之间利益的斗争、结合产生的，或者某些人物的私心产生的，跟大道理以及什么正义和平之类的空话没什么大关系

young

感觉历史就是盛衰循环，我们不过是其中的一粒沙。
活在当下。

hubaermi

23# midas


谢老师指点!

hubaermi

"很可能他是真的给中国的文化彻底同化掉了。觉得自己是背叛中国的汉奸。"
太逗了

xboy

历史事件是客观存在的。但是作为一个人如何看待和评价这些历史事件和历史人物。
的确如老师所言，
因为人自己 ，本身就是是处在一定的历史社会环境中，每个人有自己的生活环境，这些环境带来了一定的价值观和利益诉求。

要做到客观看待事物，我觉得就是要尽量跳出自己的利益立场，

这个道理和 投资估计也是一样的。
一个人只要买了某个股票，就觉得这个股票整么看都好，都是要涨，可以找到一大堆看涨的理由。
只要这个人卖出了这个股票，就立刻会发现这个股票的很多缺点。

自己的利益立场，可能是防碍自己能够客观地观察，和判断事物的主要因素。

有句谚语：
站在自己的立场上，别人都是错的。

biocompr

老师出手就是不一样啊，完全另一个高度

满得饭

强盛的罗马帝国，以及强盛的满清帝国，就是短短不到10年的战争中毁灭了。

从交易来说，一次致命的市场噪音，就可以让10年的趋势给予终结。。。。
鲜花灿烂 发表于 2010-12-14 11:03

满清进入超买阶段了，调整很自然的事了，
没有鸦片战争，也有鸡片战争; 没有辛亥革命,也会有辛酉革命。。。
再过千年，三百年满清也不过沧海一粟。。。

tianming208

32# 鲜花灿烂
你可以对日本人有好感，可是又如何解释南京大屠杀呢。甲午以前，日本对中国人民为恶多还是为善多，公道自在人心。

henry

说起汉奸，我想起一位，就是跟陈圆圆扯上关系的吴三桂。吴本是大明的一员悍将，甚至可以算是忠臣。他要降清的话，之前有更好的机会，部将和亲属劝他降了，他都坚决拒绝。大明被闯王灭了，他跟闯王又谈不拢，孤立在关外，处于绝境，最后铤而走险，意图借清兵灭了闯王，恢复大明。可惜清兵比吴三桂还要老谋深算，入了关后吴三桂已经控制不住局面，被顺水推舟做了汉奸。做了几十年番王后，他最后还是反了，结果又落得个骂名。总之里外不是人。

如果吴三桂成功了，恢复大明，必定名垂青史，成为大明的第一大英雄。可惜，历史不是这么演绎的，作为一员勇将，落得个冲冠一怒为红颜的名声，至少这一点是非常冤的。

很多当年的地下党，其实也是这样被划为敌对分子的。只是大多数人永远没有机会还自己清白。

rayfromsea

23# midas  

再有，我之所以对日本有好感，是因为，在广西三江县两河乡卫生院的住院部1幢楼，完全是日本人捐助的。那里的人们树碑感谢日本人的功德。
当然了，这个住院部在2000年左右就已经开始修建了。
我出差到那里，恰好看到碑文，非常地感动。。。真的，很感动。
因为，假如我没有亲眼看见，这个事实，又有谁会告诉我呢？

鲜花灿烂 发表于 2010-12-14 11:21 AM

如果没猜错的话，这个卫生院应该也是卫生部日贷项目的一部分，其实从1979年以来，日本向中国提供的这种低息长期贷款累计已达3.3万亿日元，约300亿美元。正如日本媒体所说，日本对华政府开发援助“有战后赔偿的性质在里面”。当初，日本经济界领袖人物、新日铁公司董事长稻山嘉宽建议日本政府向中国提供日元低息长期贷款时，就提出中方没有要日本的战争赔偿，应以此作为一种补偿。而且这些贷款都必须用于指定的项目，所指定的必须采购的物资和器材，也大多是日本品牌，从某种程度上来看，对日本经济也起到了拉动的作用。

海西

走自己的路，让历史说去吧