政治与纠纷的差异，以及“战备升级”

tianming208

12# henry
这个观点就是我说的。移民这东西，只要有本事，基本上都能做到。如果有水平在NATURE上发表文章，我看发达国家不接收你的可能性不大。体制内那么多人，有几个是太子党，大部分人不还是要靠自己的双手吃饭。都说公务员好，难进，黑幕多，竞争激烈，不还是有相当多贫寒子弟考上了吗？谁要是能够在几百人、几千人的选拔考试中考到前几名，他就是利用关系把排在一二名的人挤下去，我也服。还是老师说的，中国几千年来，基本上，只要有本事，绝对是有向上的机会的。但前提是得有真本事。古代三年一科举，全国考中的不过几十人，有能耐进这个里面的，国家自然会重视。所谓富不过三代，权力的世袭也出不了百年。

solidtu

晚上再来一篇对老师文章的分析，以及如何将顶楼的读后感融入老师所说的内容的尝试。“大胆假设，小心求证”……solidtu 发表于 2010-11-26 14:15

由于内容都写在草稿上去了，也不成熟，就不贴出来了。

唯一要说的是，按老师对国家和政府的形成及其功能的描述，可以看出不同时期不同背景条件下的政府其功能是有差异的（比如统一的中国的政府和分裂的中国的政府）。《东晋门阀政治》所描述的政府，明显是分裂的中国时的中央政府。所以不论里面的内容多么精彩，也要放在这样的背景下去看才能不偏颇（田先生生于乱世，见证军阀割据/外族入侵/新中国成立/反右/文革……自然有他自己的着眼点）。和平年代的政府，应该不会花这么多时间去内斗，而是如老师最后那段所说，谋求参与财富的生产与分配，搞大自己的肚子去了吧……

貌似正是政府搞大了自己的肚子，加上外患，内外夹击之下，才每每使得政府的功能发生变化，朝代更迭。所以核心还是：当家不容易，看菜吃饭。（老师专门辟出最后一段讲这个。）

solidtu

另外易中天先生的一个网络视频我看过，讲了曹操政府搞出九品中正制就是为了打破诸侯世袭的僵化制度，使得人才各安其所。然后曹操一死就被曹丕改了，门阀变成了变相的世袭贵族。直要到唐朝搞出科举制，统一的中央政府才有了其中一个良好根基。

哪天找来那本的《北周六典》看看……

吕颖

呵呵，真有意思，还有人为强盗逻辑做辩论。真是无语。

henry

22# tianming208
呵呵，你是老师的好学生啊，历史分析很到位，过去两千年和未来两千年都给你说完了。你说得没错，刘邦不过是个流氓出身；刘备虽号称皇叔，其实只是个卖草鞋的；李世民虽然是官二代，其实祖先只是鲜卑破落贵族；朱元璋是个半吊子和尚；努尔哈次本是汉人的奴隶。科举其实也不靠谱，这上面没一个是读书出来的。

中国两千多年的社会进步，就在于，原来要等个十代八代才有机会，现在不用那么长了，一代两代三代就可以了，很大的进步了。人一辈子最重要的就是二十来岁，入得了公门，就是人上人，当家做主人；入不了公门，这辈子就废了，等下辈子吧。所以中国人特别重视教育，这辈子翻不了身，让儿子替自己争口气。不过现在学区也是很难搞定的，没钱没势想搞个好学区很难啊。看来普通人下辈子翻身的机会也不大。

原来还想看未来二十年，这下是真没指望了。一代人的一辈子提前结束了。诸君宜早做打算。

midas

18# henry

HENRY，你就不晓得了，世界大国里，防卫能力最糟糕的就是中国了。

中国其实是最不堪一击的，只要有大国想搞中国，中国都无法阻挡的。更别提朝鲜了。

为什么这么说？除开这段时间搞亚运的外，你见 ...
鲜花灿烂 发表于 2010-11-28 10:46

历来强大的东西方的帝国讲得是“势力范围”。不讲国界。当时讲国界是低于大帝国的身份的事情。因为只要大帝国愿意那些帝国的势力范围随时都可以再画。所以历代中华帝国的疆土是叫“天下”。天底下的一切的意思。罗马帝国也是有过差不多的概念。天主教的拉丁文的意思也是“天下”的意思。国界的概念是大概三百年前现代欧洲民族国家的出现以后开始的事情。大清帝国崩溃以后不再是大帝国的中国为了画清楚国界花了一百年的时间。到现在还没有画好的阶段。也是历史遗留下来的问题之一。

一个大文化区要发展的话要有非常宽松的移民政策。要采取只要有本事的人不管他是哪里的人都随便来随便去的移民政策。中国历史上大唐盛世的时候有过这种移民政策。当时大唐的高级将领当中有过波斯帝国的储君，高丽的大将军。文官当中住大唐的日本大使当过大唐越南省的省长。越南当时叫大唐的安南郡。印度的很多高僧都到大唐来发展。当时大唐的朝廷有了这种大胸怀才成就了大唐盛世。当时世界上最发达的就是波斯帝国，印度和中国。当时的欧洲还在落后的黑暗时代。

现代国家当中美国实行了最成功的移民政策。所以吸收了大量的世界各地的精英分子。对美国的建设起了关键性作用。本来从英国送出去的白领阶级劳改分子的殖民地开始的美国，一百多年以后变成世界第一强国跟美国的成功的移民政策有很大的关系。世界各地的精英分子都流入美国，科技发展方面起了决定性的作用。同样是英国的蓝领阶级劳改分子的殖民地开始的澳大利亚则没有了那么成功的移民政策。过了两百年以后美国和澳大利亚的分别非常明显。都是跟移民政策有关。

目前美国的两千万非法移民都是从墨西哥或拉丁美洲国家来的多。移民的质量和素质也开始大幅跌下去。不到几十年，美国人口的素质和结构跟巴西或墨西哥差不多的机会非常大。

henry

谢谢老师！

大唐确实是中国最辉煌的时代，不但是实力，而且体制在当时也很先进，开创科举时代。不同的是，那会儿不兴做八股文，诗写得好也可以。所以唐代文人诗作极佳。没听说后世写八股文写得好流传千年的。乘兴也不是全部，我估计日本谴唐使和西域胡族官员也不会是通过科举进仕的。

这样的盛世，是因为有一位杰出的皇帝。李世民文武双全，战场上出生入死，身先士卒，九匹坐骑战死，一次在攻洛阳时独自出外侦查，险些被俘。做了皇帝后，功臣基本都委以重任得以善终，也有魏征这样有名的直谏之臣（魏征本是敌对势力的家臣）。这样的帝王，几千年中国历史上，也只有这一个。也因为如此，三代以后，唐代也迅速走下坡路了。不可能个个都是李世民。如果没有李世民，大唐盛世不知道还会不会有。靠一个伟人，始终是不太靠得住的。

tianming208

26# henry
咱们就不要和官二代，富二代比了，人家沾的是上一辈子的人光。要比就和发迹的那一代比，人家也是白手起家干上去的。总之不管是这一代，还是为了下一代，总归拼搏才有机会。帝王之才，源于天份，估计科举是选拔不出来的，科举顶多选拔的是相才。

tianming208

27# midas
老师我一直认为，中华要想崛起，必须要有胸怀天下的抱负。中国当世界的霸主从文明的角度来看，对大多数国家，要比西方人要好的多。很多中国老百姓羡慕西方，往往忽视了西方社会几百年来对发展中国家掠夺。如果这条路慢慢走不通，科技优势也逐渐削弱，生活水平逐渐变差应该是必然的事情。现在好多人出去，有很多是冲着高福利过去的，不过当有一天真正老去的时候，也许大多数西方国家的福利制度已经崩溃了。社会的进步不是一蹴而就的事情，但如果每个人都努力，国家会慢慢变好。如果能通过在发展中解决问题，那么对国家民族来说应该是善莫大焉。
还有关于欧元的走势想请教老师，学生总感觉这波好像是欧洲人在自我炒作欧债危机，趁着主力基金获利平仓的机会，借机打压欧元汇率，让美元“被升值”，减轻德国等国家的出口压力，同时也将热线引向别国；同时中国可能也是有意引爆朝鲜半岛危机，目的也是差不多。因此，相当一部分热线可能会转向别国。像印度这种经济上整天叫嚣赶超中国，资本管制又不设防，池子又足够大的国家，很有可能成为美国量化宽松政策的牺牲品。如果做对冲买卖的话，可以考虑买入印度硬资产，卖出资本管制国家如中国房地产的买卖，不知学生思考的有没有问题，请老师指教。当然印度的投资环境学生没有研究过，不大清楚是否能保证资金的安全。

海西

我现在有个理想：
等我投资挣了足够的钱的时候，就在世界各地修中式庄园，比照苏州拙政园啊，刘氏地主庄园啊这些来建造，一些拿来自住，一些拿来做学堂，公园，博物馆，广播中华文化。

随风

作文题： 世界是个班，美国是班长，中国是团支书（太经典了！）

1。美国
班长，家里有钱，人长得也强壮，学习成绩很好但也爱打架，做事蛮横无理，班里同学一般都不敢顶撞他。和副班长关系不好。
2。俄罗斯
副班长，学习成绩好，全班最高大，上学期光和班长顶着干。后来家里出事：分家！现在做事很消极，但在班级里有一定的影响力。
3。英国
学习委员，学习成绩好。家里也很富。班长的跟屁虫，做事没主见，啥都听班长的。前些天和班长把伊拉克打了一顿。
4。瑞士
美术课代表，班花，学习成绩好， 不跟别人勾三搭四，很文静很内向。
5。阿根廷
体育课代表的同桌，不久前和学习委员打架打输了，现在每次体育课都抱着学习委员狂整。
6。阿富汗
职务无。成绩差。身材矮小。上学期被副班长打，班长帮忙付医药费。前几天把班长家最高的两个家具砸了，被班长揍个半死，现在 失忆中。
7。伊拉克
无职务，学习差。但人高马大，上学期排全班第四。嘴硬，上学期欺负同桌被群殴。前些天被班长和学习委员冲进他家揍个稀巴烂。
8。科威特
职务无，伊拉克同桌，以前老被伊拉克欺负，幸好有班长撑腰。
9。埃及
历史课代表，成绩平平，家里有金字塔，所以当历史课代表。
10。伊朗
职务无，成绩不好，偶尔也顶撞班长，这几天顶劲更大了。家里刚刚发生地震，班里为他家举行了募捐活动。
11。印度
因为好玩电脑，成了电脑课代表，特点看似敦实却不厚道，经常和同桌巴基斯坦为一块课桌吵架。
12。巴基斯坦
无职务。印度同桌，身材不高，成绩也不怎么样，跟团支书关系不错，所以敢经常和印度顶着干。
13。澳大利亚
职务无，学习中等偏上，管学习委员叫老大，做事没主见，学习委员说一他不敢说二。
14。以色列
职务无，成绩不错，但就是看同桌巴勒斯坦不舒服，动不动就揍人家一顿。
15。巴勒斯坦
职务无，身材瘦弱，没家庭背景，经常被以色列揍得打落牙齿也只能往肚里咽。
16。德国
劳动委员（尚未经班委会通过，代任中）学习勤奋又比较吃苦耐劳，成绩也很好。上学期打了两次架，结果害得当时的班长--英国今年落选。
17。日本
无职位，学习成绩很好。思想品德很{巨}差，人龌龊鬼点子多，上学期因为欺负人、抢东西被班长带人狂揍，被打成半身不遂，伤好后不思悔改，现在又开始"惦记"团支书家的鱼缸了。
18。越南
无职位。学习成绩差。瘦弱。上学期被班长揍，幸好有副班长和团支书撑腰。后又挑衅团支书，被狂揍。
19。朝鲜
无职位，团支书同桌，学习成绩差，嘴却很硬，经常得罪班长，班长几次扬言要揍他，碍于其同桌团支书才没动手。
20。中国
团支书。幼儿园、小学学习成绩很好。小学毕业时由于贪睡、不爱出门运动、体质差常被欺负。上学期和本学期进步很快。有正义感，该出手时不手软。上学期为了同桌朝鲜和班长打了一架。现在成绩进步很快，身体锻炼的也较好，常常做梦都想收拾几个人出出气，因怕影响学习成绩而经常忍气吞声，班长为此很"担心”。

midas

27# midas  
老师我一直认为，中华要想崛起，必须要有胸怀天下的抱负。中国当世界的霸主从文明的角度来看，对大多数国家，要比西方人要好的多。很多中国老百姓羡慕西方，往往忽视了西方社会几百年来对发展中国家掠 ...
tianming208 发表于 2010-11-28 21:28

不管哪一个地方或哪一个时代的老百姓，他们要的是过好日子。日子过得不好民不聊生的话，他们迟早会造反，企图改变现状。带头改变的人数一般都是整个老百姓的5%也不到。这些就是社会的精英分子或带头羊。精英的素质和老百姓的素质决定那个社会或群体的前途。自从鸦片战争以来中国的过去一百五十年基本上都是在战乱和革命的动乱中过来的。一百多年来中国的精英不是革命家就是名将。过去三十年才是真正的和平建设的年代。一个大国经历了一百多年的战乱和革命以后再统一再复兴是多么艰难的事情。罗马帝国崩溃以后再也没出现过统一的欧洲。人类历史上跟大中华帝国差不多大的帝国也存在过好几个。不过都是一崩溃以后再也没有统一过。一倒下去就没了。中国是唯一再统一持续的一个例子。一百多年的战乱和革命全部打光了家底也很正常。毛主席讲的一穷二白。

中国的老百姓喜欢移民到发达的全面福利社会和国家也很正常。人性也。我是鼓励年轻人移民到世界的任何地方的。移民去的越多越好。这些人和他们的后代以后几百年或几千年都会是中国的海外长期投资的大资本。举几个例子。 目前东南亚经济的主干力量是东南亚诸国的华侨。这些人都是一百年前为了谋生过去的苦力的后裔。没有土地没有文化没有任何技术，只能跑到海外当苦力。经过几代的艰苦奋斗这些人的后代都变成当地的精英分子，左右这些国家的经济甚至政治。例如菲律宾和泰国的经济和政治离开华裔是谈不上的。所以洋人相信不管任何国家只要有了5%以上的华裔当地的经济会迟早会给华裔控制掉。改革开放以来进入中国的外资的七成都是海外华侨的资金。对中国的发展起了非常可观的作用。外资的绝大部分不是什么洋人或东洋人的资金。赞助孙中山的辛亥革命最多的也是海外的华裔的资金。19世纪日本经济很困难。一百万日本农民移民到巴西去当苦力。跟东南亚的华侨一样，他们艰苦奋斗了几代后都变成当地的精英分子。资源丰富的巴西对日本的经济帮助也很大。以色列是中国一个县级的弹丸之地。不过还是那么强大。都是世界各地特别是美国的犹太裔的经济和科技的支持的结果。以前中国的口号是我们的朋友满天下。以后应该改为我们的亲戚朋友满天下。移民的越多对中国的长期发展只会是越积极的因素。现在带几个铜钱过去或光杆司令过去长期来说分别不大。几千万甚至几亿人都移民到世界各地以后他们的后裔都变成几百年以后世界大同的主干力量也不一定。

以后几个月欧元继续在1.20-1.40区来回的机会大。欧盟是为了防止欧洲大陆的常年的战争设置的机制。自从罗马帝国崩溃以后欧洲大陆再也没有出现过统一的中央政府。统一的帝国的好处是可以防止帝国内地区之间的战争。即中国的模式。法国和德国持续了几百年的互相残杀以后终于决定组织一个经济联盟防止战争的惨剧再发生。那就是欧盟的开始。然后他们企图组织政治联盟和军事联盟。这次的目的是为了摆脱美国的控制。到底欧盟和欧元能否长期成功都要看他们的造化。

印度的统一是英国人的功劳。英国人殖民印度以前印度是几十个小国组成的。所以英文变成印度的统一国文也很正常。印度的“中国情结”是从1962年中印战争时期中国打败印度以后深化的。当时印度的精英集团自信中国是软柿子。结果张国华的兵团把印度的精锐部队打得落花流水。让印度人魂飞魄散。那以后印度的中国情结没有消失过。自卑感多于仇视感。不过，长期来说印度是友好国家不是中国的宿敌。China这个词也是三千五百年前印度人叫中国的名字。一个国家的前途要看老百姓和精英集团的素质。印度的精英集团是一流的。可惜几千年固定的身份制度制造印度老百姓的大部分都是贱民。贱民阶级(untouchables)的大多数家族几千年都没读过书。没经营过任何生意。没当过任何官。印度目前的扫盲程度只有65%。印度整体民族的智商只有80%。跟中国的扫盲程度95%和民族的智商100有明显的差距。中国任何大家族的家谱里一般都有不是皇帝，宰相，大官，大将军或大商人或大文学家的痕迹。因为不像欧洲和印度，中国没有过漫长的固定的身份制度。讲得是本人的本事如何。所以中国国民的智商基本上差异不是很大。一个国家的前途要看国民的素质。印度整体国民的素质先需要改善。那以前超赶中国谈何容易。

tianming208

33# midas

谢谢老师的点评。从资源条件来讲，中国相比其它大国真的是太恶劣了。我想，只要有些国家能放开移民政策，中国人就能凭借自身能力占据这些地方，只要别像新加坡这般就好。长远来看，中朝日有一天应该也终会和解，不过得看中国的本事，如何能把他们的干爹踢飞。

henry

29# tianming208

如你所说，多说无益，各安天命。中国人的人生哲学，顺风时低低头，逆风时仰仰头。保重好身体，活得够长，可以看到很多变化。虽然老师说几百年一变化，但过去三百年发生的事，比过去2000年还要多。未来的事，谁说得准。人总说“风物宜长放眼量”，我认同这句话。

solidtu

37# 鲜花灿烂

我估计要完全让鲜花满意的答复也得是一本书了吧……

从万千现实里得出“当家不易，看菜吃饭”的结论，如果再倒推回去拓展一下这个结论应该能把土地问题说清楚，不过肯定要做很多论据收集的活了。以前肯定有人干过这活，图书馆应该有相关书籍。

总之土地是不论农业社会还是工业社会都必须的生产资料之一。从这角度应该可以上溯上去。上溯过程中肯定还会涉及其他生产资料。当涉及到人这个生产资料的时候会变得更复杂。嗯，马克思的资本论不就是鲜花问题的问答大全集吗？

yee2001

14# yee2001  

谁说是国富民穷了？

武汉商场的第一、二、三层，你逛过没？

上2个星期，俺去参观了一下，我个人觉得应该算是国际顶级商店了。

俺没去米国，但我参观回来的感觉是，比电视上的曼哈顿大街任 ...
鲜花灿烂 发表于 2010-11-28 10:39

鲜花，你只看到这些奢侈品就得出民不穷的结论？中国的人口众多，富人即使百分比很小，数目也是惊人的，你这个结论不客观滴。