老师2012年收集贴

phoenixc

美国是比中国更多元化的国家。国家的领导层，军队的领导层都如此。根本都不是铁板一块。每个利益和权力板块都有自己的算盘。所以在任何时期都有不同的声音的。

在美国的亲中实力也非常庞大的。其实叱咤金融界和政界的犹太集团是最大的亲中实力。下一个就是美国的大公司集团。他们都在中国有庞大的投资。下一个就是庞大的农业集团。其实美国对中国的出口最多的除了美元和飞机就是农产品。这些亲中实力在美国的影响力是庞大的。中美之间要战的话，首先要通过这帮庞大的利益集团的首肯才行。所以两国之间发生军事冲突的机会不大。毕竟在美国都是大钱讲话算数。政客们最多都是大钱的马仔。总统如此，国务卿都如此，国会也如此。

不过，军工集团和工会的力量也非常庞大的。也是美国经济和政治的主力军之一。这帮人是反华的倾向大些。不过，胳膊拧不过大腿，还是大钱说了算的机会大。

美国的政客们想利用亚洲的几个小国找中国的麻烦的策略不一定行得通。毕竟中国是那帮小国的最大的贸易伙伴。国家之间讲的是利益关系，说白了就是钱关系。到头来到底美国给他们的好处多还是中国给他们的好处多会决定他们的真正动向。小国的外交也不过如此。大国之间的外交也是大部分时间围绕着谁拥有更多的马仔的问题团团转。

例如，上个月在东盟会议上，越南和菲律宾想一起讨论南海的问题。目的是为了一起联合对抗中国。柬埔寨就说“这是你们和中国之间的关系。不关东盟的事。不必要在这里讨论”。结果根本没机会讨论。中国在东盟的马仔或朋友也不少的。

千年等一回

2012-10-09

购买力的变化的算法是用同样的货币在不同年份的购买力的算法。1980年100美元的购买力和2010年100美元的购买力的比较的办法。任何央行和经济学院都利用这种办法算购买力的变化的。例如，1980年上海的一栋别墅的价格10万人民币。目前10万元买不到那栋别墅的前面的车位的三分之一。更不要说那栋别墅。即人民币的购买力的贬值很严重。

关于1年期美国国债的投资收益率问题，我没算过。不过，那不是购买力的算法，而是国债投资回报率的算法。算投资回报率的话，买国债过去三十年不是提供最好的回报率的投资产品。

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phoenixc

国内和港澳地区的消费品价格之间也存在同样的问题。根本不需要过洋跑到美国去才会发现这些国际消费市场之间的差价现象。走过去罗湖或拱北就行。当然港澳地区的服务费也是相当贵的。这些现象在自己的家门前都会发现。也是为何不少香港人怕国内的购物团扫光香港超市的原因。

论房价，香港的房价很贵。澳门的房价没那么贵。大概香港房价的三分之一左右。都跟当地的地价和人口有关。都是跟国内一样，政府卖地的方式建设的房子。国内最缺的应该是政府造的廉租屋太少。这方面国内的很多地方政府做得不是很好。澳门政府也是做得不是很好。

全世界的模范税制政府就是港澳政府。都是15%的个人和公司所得税。港澳地区就是在税方面全世界最自由的地方。别的国家和政府都是望尘莫及。那么好的样板都在自己的门前。美国的税制根本是对经济发展不利的税制。根本不值得模仿。

yubaovv

2012-10-9

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关于税制，美国的公司所得税和个人所得税体制有致命的弱点。欧洲的公民或公司到中国来谋生的时候只交中国当地的税就行。美国就不一样了。美国公民和公司要交中国的税加上美国本国的税，即交两次的税。所以美国的公司根本无法在海外跟德国，英国或其他公司竞争下去。唯一的在海外竞争下去的办法就是连根拔起彻底离开美国。那么多的美国公司都离开美国都跟这个税制有很大的关系。美国想阻止剩下的大公司离开美国逃难的话，第一件事情就是要进行税制的改革。

过去十几年，一直被评为世界商业活动最自由的地区就是香港和新加坡。因为政府很小，税率最低，资金进出自由，人员进出自由，官员和商场的腐败少的关系。

政府管的太多多对百姓来说是灾难。不是福气。当然对中国来说，这个进化过程可能需要很长的时间。跟过去很多西藏的农奴一样，不少中国人还深信没有政府的管或照顾是活不下去的。可能需要几代的进化过程。目前绝大多数人的想法是“政府做得太少。要多做点事情”。他们当然不知道那意味着越来越大的什么都管的政府。那个大政府的死胡同中国过去进去过几十年了。有一天，绝大多数人的思路改为“政府应该少管闲事”的时候，这个国家的百姓的素质和责任感也完全脱胎换骨，中国社会也变成成熟的社会了。

过去几年全世界的一半以上的新上市的公司都在香港股市登陆。不是在纽约或伦敦或上海。那么一点地方已经足够了。有些人想去取经或想跟国内的政府或市场或社会比较的话，香港和新加坡都是很好的可以参考的地方。何况都是一样的文化传统，一样的人口密集的地方。

lyf330

2012.10.10http://www.china-midas.cn/bbs/frame.php?frameon=yes
政治和经济体系都是相对的。香港政府到底是否小政府，你我说了不算。要看世界各国的人怎么说才算。这里有每年出版一次的世界经济自由度的次序表。内容包括，法制，政府的规模，资金和人员的自由度等等。香港和新加坡过去十几年一路都是世界的第一和第二。这些都是华人的地方。香港，新加坡，澳门和台湾在亚洲的经济自由度最高。韩国，日本都比不上他们。美国和欧洲很多国家的经济自由度和法制比起香港和新加坡差的很远。

不过，我是欣赏你的“中国的不比人家差”的观点。一个人和国家要发展下去的话，首先要看得起自己，要有自信。不然做鬼也不会大。毛主席的“中国人民站起来了”就是这个意思。当然人家的好的都可以学。其实很多好的方案和模式都在中国的门前。都在华人社会里。都可以参考。当然洋人的地方也有可以学的东西。不过，盲目崇拜洋人的一切的那种做法根本是没出息的洋奴的东西。盲目崇拜苏联的惨剧绝对不能在中国重演下去。有些人的那帮盲目崇拜美国的一切的都是不健康的现象。

香港政府基本上不管经济。都让百姓和社会自己搞定。集中管法制和治安的问题。关于警察的规模，包括协警，目前大概四万人左右。是规模真的不小的警察。不过，香港警察包括移民局，水警，机场保安，交警等等。因为特殊的历史原因，军队负责的功能也要警察负责。美国的纽约市的规模和警察跟香港的规模差不多。不过，治安程度是天壤之别了。美国的治安是彻底失败的一个例子。三亿人口的国家，七百多万人坐牢或保释状态的社会肯定不是什么健康的社会。

国内的警察可以学香港警察的一项是，在城市的马路上任何时间都有一定数量的警察的规矩。警察帮助老人家过马路，帮迷路的小孩子，抓迷路的猫狗，给旅客指路等等的工作都可以警察来担任。国内的警察一般都是设一个地点，写着“有事找警察”，不在马路上巡逻。真的发生什么问题的时候那就来不及反应过来。应该组织马路的巡警体系。

我是当过香港和中央政府的谋士。英美日新的政府的运作也比较熟悉。各国政府都有自己的长处和短处。中国政府的，中央和地方政府，最大的问题还是管的太多。肯定都是什么都管的年代留下来的历史问题。都要慢慢改革。管的多当然需要很多人数和财政。财政都是百姓的血汗钱。其实树立好法制和治安体系，让百姓自己搞定生活，给他们更多的自由空间的社会和经济更快发展，百姓更幸福的机会大些。

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slowblue

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回复 128# 1024


我讲的“政府管的太多”的意思是，政府管百姓的财富和国民经济太多的意思。目前美国大选中，共和党候选人攻击奥巴马的利器是，假如奥巴马连任的话，政府管国民经济的部分或政府占国民经济的部分从现在的45%变成85%。政府管或占国民经济的75%以上的话，那就是共产主义社会。美国变成共产主义社会的日子指日可待。

改革开放以前，中国政府管或占国民经济的100%。经过30年的改革以后政府目前占国民经济的50%。中国经济的过去30年的发展就是政府占国民经济的100%缩小成50%的过程。假如中国要持续发展下去的话，这个政府管或政府占国民经济的比率要持续缩小下去。一直到国民经济的10-20%为止。当然，政府一定要管的国民经济的部分也不少。包括国防，治安和银行有关的国民经济的部分。

大英帝国的兴衰史，美帝国的兴衰史都跟这个政府管国民经济的比率的变化有直接关系。政府管的比率越少的时期，国民经济发展的越快，政府管的开始多了就经济也开始没落下去。毕竟任何人类社会的最基本问题是，怎样创造财富和怎样分配创造的财富的两大问题而已。怎样刺激百姓创造财富的积极性，怎样发展生产力，怎样确保财富分配的公正的问题。其他问题都是这两大问题的衍生品而已。

美国政府过去三十年占经济经济的比率一路升上去。建国时期只有5%。目前已经是45%。与此同时，过去三十年百姓的实际收入和自由度一路跌下去。恰恰相反，中国政府占国民经济的比率一路跌下去，百姓的生活水平和自由度一路升上去。美国政府和中国政府走的是恰恰相反的路线。美国变成越来越不自由的国家。连百姓海外的帐户都得报上来。中国就变成越来越自由的国家。政府几乎不管百姓在哪里开银行帐户，移民去哪里。都跟政府的管国民经济的比率的变化有直接的关系。

当然任何模式的政府都得管好国防，治安，食品和消费品的安全等等。这些责任范围本来就是人类的政府出现的原因。也是任何政府的份内的事情。这些都管不好的话，任何模式的政府都不需要存在。中国政府在食品安全方面失败的是典型的政府失职的表现。美国政府说从中国进口的狗粮有安全问题也是中国政府和美国政府失职的表现。美国政府的海关人员是做什么的？进口食品的安全问题都是政府和海关的份内的事情。

政府腐败的程度也跟政府管百姓的财富比率有直接关系。假如你讲的那个广州的芝麻官管理百姓的财富不多的话，没机会贪污那么多。海外的政府人员，港澳的政府人员不是没有贪官污吏。只是管的财富不多的关系，即使想贪污也没多少贪污的机会。一般贪污的最多就是报几次的办法骗骗旅游费，吃饭费等等。贪便宜贪污都是跟人性有关，有了机会有了财富的话肯定都会想办法贪便宜或贪污的。毕竟绝大多数人都不是圣人。所以政府管或占国民经济的比率的减少也肯定会减少贪官污吏的队伍。彻底灭绝贪官污吏是不可能的。除非没有政府，人性有了彻底的改变。

slowblue

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回复 165# rayzhou001


   
关于食品安全问题，地沟油应该是60年代香港的不法之徒发明的。星级酒店的厨房负责人用油处理食品以后把用过的油偷偷卖给大排档赚外快。60年代早就有了这个勾当。后来在港澳地区的大排档用了很多年。那些卫生督察也查不出来。除非有人告密。目前港澳地区的不少大排档还是用这种用过的地沟油的机会很大。所以最好不要在大排档吃东西。不过，用过两次的油就很难卖出去。在国内的地沟油肯定是学了港澳地区的那个勾当。多严重就很难说了。对付这些不法商人方面，在港澳政府的话都抓起来坐牢好几年，罚大钱的，几乎都破产。毒奶分的处理以前英国政府是判死刑或终身坐牢。国内的政府好像判两年就放人。那帮人出来以后继续下去。

食品安全问题，每个国家都有。只是政府处理的办法和国民的素质不同和泛滥的程度不同而已。对那些做拐卖孩子和妇女生意的不法之徒最好都统统拉出去枪毙，不能手软。可这方面政府太仁慈，这种犯罪一直没有治根。解放以后治安的彻底改善都是跟彻底解决掉当时不少社会的人渣都有很大的关系。

论自然资源，俄罗斯的自然资源应该比美国的更丰富。美国和俄罗斯都是大自然资源的宝藏。其实中国的也不少。只是用的太多而已。日本和新加坡和香港几乎什么自然资源都没有。还是搞得很不错。所以经济和科技发展的最主要的因素还是人才的素质和体制。素质高的人才群和鼓励他们的积极性的体制。这两个因素是关键。过去苏联和美国的竞争中，苏联输的原因也是首先这两方面输了。当时美国的人才群和鼓励他们的积极性的体制远远胜过苏联的人才群和体制。其他因素都是次要的。可惜过去二十年美国走的刚好是社会主义的大道。越走越社会主义，大锅饭开得越来越大。国民的素质一路大幅下跌，都是拉丁化的过程。所以长期的前景就很难乐观。

我是看过文化大革命的暴徒们的洪流，看过全国人民都穿一样的款式和一样的颜色的衣服，几百万自行车堵住长安街的人。也参加过快要破产的国家财政紧急会议的人。都只是20-30年以前的事情。也一路参加过改革开放的过程。翻天覆地的变化的速度和规模简直是参加过的我也不敢相信。所以我觉得没有什么克服不了的问题。比起以前的困难，现在的问题都是小儿科。年轻的一代当然不会明白当时的困境如何。真是山穷水尽的惨状。解决的最好的办法也是，政府要坚决放手，都让百姓和市场来解决问题。中国的百姓是有这个智慧和能耐的。不过，在任何社会的上升周期的大部分时间乐观派都是极少数的。跟市场的大趋势的现象分别不大。

slowblue

回复 172# 1024


那你觉得过去20-30年，中国经济的一路发展，美国和日本经济的一路没落的主要原因是什么？。

你的意思是政府占国民经济的比率越多对国民经济的发展越好 ？。 中国过去三十年改革的主要内容是什么？。

委内瑞拉或别的国家模仿中国是因为中国经济发展的非常好的关系。人家看得起你都跟经济和科技的发展有关。假如中国是改革开放以前的一穷二白三落后的中国的话，人家还会模仿中国吗？。

假如委内瑞拉没有原油的话，那国的经济根本是一塌糊涂。人家跟沙特一样有丰富的原油。所以可以卖掉原油还可以混下去一段时间。卖光了原油以后就很难说了。




英国，美国和日本经济的发展史和政府占国民经济的比率的进化史都有直接的关系。即政府占国民经济的比率越大对经济发展带来越多麻烦。为何英美日的经济都慢慢变成社会主义经济体，这个当然都跟全国一人一票的政治体系有关。全国一人一票的体系是注定制造社会主义的大锅饭经济体系的制度。全国一人一票体系导致全国社会主义的大锅饭，这个大锅饭导致国民经济的彻底破产。这几年欧美日的经济那么折腾都是这个原因。他们是通过全国一人一票的体制从后门进去了社会主义的大锅饭体系的社会。结果都面临破产。

这个全国社会主义大锅饭的国民经济的破产，苏联和中国是早就尝试过了。目前就是到了欧美日社会主义尝试彻底破产倒闭的阶段而已。当然这些现象都导致国际金融市场的过去几年的动荡，以后还会持续下去。一直到欧美日的社会主义大锅饭经济都彻底破产为止。这也是目前和以后几年国际金融市场要面对的现实。

欧美日政府和社会面对的问题的本质是，社会主义大锅饭经济体面临破产的问题。这个看了希腊等欧盟的社会主义国家都很清楚。下一个就是美国和日本。看了他们每个政府的根本付不起的债务的情况都很清楚。都无法避免破产了。

slowblue

伦敦政府的财政破产，给大学的补贴大幅缩水是剑桥公开举债的主要原因。不过，过去几百年，牛津和剑桥的建设和经营费都是捐款的多。毕业生群和他们的家人都很乐意带着感恩的心情捐款。他们都这样维持了几百年的学校的财政。其实根本不需要为了区区三亿元大张旗鼓公开举债。写给每位毕业生一封信，让他们捐款应该都可以搞定。肯定会超过三亿元，甚至超过三十亿元。英国和其他很多国家的慈善捐款和教育捐款都可以当作交税的一部分，很多都会很乐意捐款的。根本不需要大张旗鼓的公开举债。

对教育机构来说，公开举债给人家发穷恶的感觉。不过，剑桥的领导层的作风历来都是一鸣惊人的。

slowblue

在东南亚小国的眼里中国已经是几百斤重的脾气不是很好的大猩猩，他们个个都是一群瘦的小猴子。一个广东都比任何东南亚国家的经济都大。所以那些小国都有很大的恐惧感。包括新加坡的领导层。李光耀只是不公开讲出来而已。毕竟这是几千年历史的大帝国的底子的国家。那些小国以前最多就是番邦而已。所以有些国家赶紧抓住美国佬的大腿也是这个原因。毕竟美国是几百斤重的大猩猩。希望抓住美国大猩猩的大腿可以抗衡中国大猩猩。当然美国大猩猩不一定在亚洲持续混下去。

所以中国跟东南亚诸国的有些问题最好都通过协商和贿赂解决。武力解决的办法是下下策。当然都不是中国的对手。不过，中国想当亚洲的未来的大佬的话，一定要树立仁义和仁慈的大佬的形象。那些跟小国的纠纷暂时吃点亏也无所谓。以后当了名正言顺的大佬的时候慢慢再解决也来得及。动不动用武力的不是仁慈和仁义的大佬的做法。要做到以德服众的仁慈的大佬。中国已经不是那个过去弱势的什么都要通过打仗解决的中国了。

livermore

大英帝国殖民化大半个世界的时候的口号是“为了世界和平，为了实现上帝的意志”。他们深信上帝给盎格鲁民族和白人神圣的教化全世界的任务。所以殖民化的道路都是高举上帝的意志的神圣的道路的意思。苏联殖民化东欧的时候的口号是“为了世界和平，为了实现共产主义”。美国殖民化欧洲的时候的口号也是“为了世界和平，为了世界的民主”。结果还是都用上了武力。用暴力实行了他们的殖民化的目的。这些都是洋人的挂羊头卖狗肉的文化的基因之一。从罗马帝国时代都如此。

其实欧洲人特别是英国人通过殖民化解决了很多国内的问题。包括人口太多，国内矛盾太多的问题。例如，美国的五月花先驱们本来都是当时英国的麻烦友。他们都是当时比目前的阿富汗的塔利班更顽固的宗教徒。都自己跑到美国去了英国的麻烦也少了。后来英国的白领罪犯都被送到美国，不能再回来，解决了白领阶级的犯罪问题。澳大利亚的作用是送走工人和农民的重罪犯的殖民地。那样解决了英国社会的很多矛盾。当然利用殖民地的便宜的商品解决了英国本地的经济发展。经济发展了社会的矛盾也减少了。

这就是为何英国比起别的国家少了社会矛盾的最主要的原因之一。麻烦友都走了，便宜的材料都滚滚进来。变成双赢的结果。为何英国目前的困境那么难解决也是因为以前的那种优势已经彻底消失的关系。即通过出口大量人口（包括麻烦友），通过经济和资金走出去发展，通过国际贸易发展解决很多国内的矛盾，持续社会和经济的发展的模式是行得通的。

秦始皇统一的帝国时代人口最多五千万，那么庞大的大帝国。没有走出去的必要。造长城挡住麻烦友的必要是第一。结果造了长城。画了一个大帝国的圈子。意思是长城外都是野蛮人的意思。罗马帝国也是造了长城挡住德国，苏格兰等北方野蛮人的入侵。都跟当时的帝国的盘图和人口和资源的比率有关。即根本不需要惹野蛮人的地盘。也不需要走出去。

金本位时代，过去“前全球化时代”，任何国家的扩张只能都是通过对领土的侵略完成的。领土的侵略当然需要对原住民的糟蹋或同化。或者全都当奴隶或把奴隶都卖给别的国家赚钱或慢慢被同化。现在是“后金本位时代”和“后全球化时代”。一个国家的扩张，一个公司的扩张，甚至一个人的发展都不需要通过占领另一国家的领土来进行，也不需要别人当奴隶。资金的扩张，人才的扩张，文化的扩张都可以是以和平的方式进行的。即双方都可以接受的双赢的方式解决。

例如，一家中国的原油公司在非洲扩张，可以帮助当地的发展，可以进行双赢的扩张。这个在哪一个领域都一样。所以今时今日，中国的和平扩张和崛起的客观条件都存在。中国有的是人才和劳动力，只要资金的配合就足够走到世界任何角落。对全世界的扩张和发展。五千万人口的大秦帝国不需要走出去。十三亿人口的中国的长期生存都需要大量走出去，人口和资金。这些都会是未来中国的长期投资的资产。都是中国的长期生存和发展的必要。

这些中国的崛起和扩张只要是跟着当地的法律和文化进行的话应该都问题不大。当然跟中国进行竞争的别的扩张的国家都得按照竞争的规律来。假如要动武的话，中国只能奉陪到底。不过为了在别的国家的商业利益动武的成本也太高。常常发生的机会不大。无论如何，在全世界和平扩张的中国的经济文化的影响力需要军事力量的保护。这是无可避免的事情。中国的军队也不可能成天在自己的领土里闲着。保安的任务也不可能只在国土里。

livermore

根本都是洋人或维京人的胡闹剧。刚结束地毯式轰炸炸死了几百万越南人的无耻的美国国务卿基辛格马上得了和平奖。十几年污蔑中国人要当洋人的300年奴隶的一个无耻的家伙马上得了和平奖。持续增兵阿富汗炸死更多无辜平民的无耻的奥巴马也马上得了和平奖。本来就是为了宣传洋人或维京人的价值观和道德标准的破玩意。不过洋人或维京人玩的也太无耻了。搞垮了欧盟的经济和社会的目前那帮官僚们何德何能值得什么奖状。值得奖状的应该是几十年前的那些组织欧盟的先驱们。

中国人也应该开始玩自己的价值观的东西。例如，孔子和平奖等等。也颁给对世界和平有真的贡献的世界各地的人。

livermore

中国的现代化是中国的科技，价值观和文化观的现代化，不是洋化的价值观和文化观。绝对不能做的是，企图当什么“名誉洋人”的无耻的勾当。日本人企图当“名誉洋人”一百多年，结果做洋人的小鬼也做的不大。当然日本人有一路当过“名誉唐人”的历史。中国文化就没有当过人家的文化的衍生品的历史。几千年以来都是以自己文化主题的进化史。这个几千年的传统不能有变化。都要以发扬光大和现代化自己的文化为主。

1024

平均分配地产或平均分配生产设备的思想，在西方和中国都有过这种革命思想。在西方，古代的人是 每个五十年有过一次的大洗牌。叫Jubilee，即大欢乐的意思。每到这个时候每个奴隶都得到解放，失去土地的农民都可以拿回去，债务都变成零。那以后整个社会都从零开始。新的周期开始。没有奴隶，都有土地，都没有债务的新的开始。这是西方的一种思路。他们也实现过那种社会。圣经里都有那种社会的。

中国人的历史上都有过这种思想。同盟会的“均分土地”的思路只是古代的思路的体现而已。即从头开始新的公平的社会。这个思路绝对不是什么马克思的思路或共产党的思路。本来都有的人类的思路。

我是觉得这个思路就反应人类社会的一个问题。那就是自由市场注定制造财富不均衡的现象。因为每个人的能力，努力和机会都不同的关系。一直到变成非常严重的程度。古代的洋人是利用50年一次的解放或Jubilee解决了这个问题。然后再从零开始。中国历代的土地均分的思想也是同样的目的。这个财富集中的现象太严重的话，肯定会引起生产力的大倒退，甚至大革命。所以Jubilee也好土地均分也好都是为了提高生产力为了防止革命的一种智慧而已。

共产党的土地均分本身没什么不好。只是土改不一定要用血腥的办法。可以用很多和平的办法。土改以后一直到1956年中国的生产力飞跃发展。1950-1956年的国民生产的发展每年都有10%以上的。可惜后来模仿苏联的什么合作社大跃进文革等等的糊涂帐就糟蹋了整个经济整整二十年。

想预防财富的过度集中，持续鼓励生产的积极性的话，不一定要用土改或Jubilee。我们可以用更先进的办法也行。例如，央行和银行体系的国有化，给百姓只有土地的使用权，等等的办法。只要土地的永久权都在国有化，在政府的手里，只要央行和银行体系都在国有化，在政府的手里，不可能出现富可敌国可以抗衡政府的富豪或富豪集团。当然都需要很大的智慧防止这种严重的现象出现。不过，一般贫富之差是不但难免，那是自由市场经济的必然现象。也是鼓励百姓更努力下去的一种鼓励的办法或机制。怎样鼓励生产，怎样维持社会的平衡，都是中庸之道的问题而已。怎样平衡是关键。

slowblue

http://www.china-midas.cn/bbs/re ... 3198&pid=132729



回复 13# solidtu


   
没有贫富之差，没有任何生产的积极性的中世纪的欧洲社会导致一千多年的黑暗时代。除了教会和贵族，百姓都变成同样的穷光蛋。过去苏联和中国也制造过没有贫富之差的社会。结果没有任何生产的积极性的百姓都变成穷光蛋。唯有统治阶级变成特权阶级。所以没有贫富之差的社会不是人类社会的福音。而是人类社会的灾难。贫富之差是鼓励百姓更努力刺激生产力的原动力。这个问题商鞅看的最清楚。一个社会要发展的话，一定要提供公平参加竞争的机会，加上论功行赏。论功行赏当然会导致贫富之差。贫富之差是社会和经济发展的必备条件。用邓小平的话说“让一部分人先富起来”的意思。

当然贫富之差的严重反过来会导致生产的积极性的倒退。对社会发展无益。所以在刺激生产力鼓励积极性的同时，要确保太多的贫富之差不会出现。即怎样平衡是关键。好吃的东西吃的太多也不好的道理。

有无

美国的大麻烦刚刚开始而已。以后政府管的会越来越多，税率也会持续升上去，甚至资产和百姓的进出都会有管制。这些都不是什么新的现象。过去美国都经历过好几次的大周期现象。1871-1896年间,1929-1953年间都经历过这种大概25年的置之死地而后生的大调整期。百姓的生活当然会很糟糕，富人也不会过得很好。

1870年代的银行家被群众吊死的不少。1930年代也差不多。政府只能拉出来坦克和精兵解决社会的大动荡。目前的大麻烦会持续到2033-2035年的机会大些。漫长的25年的大调整。社会的大动荡和政治危机经济大衰退是肯定的事情。美国社会也出现大动荡的机会很大。毕竟这是阿猫阿狗都全部武装起来的国家。

这些大周期英国，德国，法国和日本都经历过的。日本是目前经历1989-2014年的25年大调整的阶段。大调整结束以后能否快速站起来都得看日本人的能耐如何。以后中国也会经历差不多的大调整。不过，那会是两百年长期上升期里的大调整。目前欧美日经历的恰恰是长期下跌期里的大调整。调整的幅度和性质都不同。

罗杰斯，欧元之父，还有不少的高盛的高层，还有很多美国大公司的高层和犹太富人偷偷申请中国的绿卡都是有先见之明的措施。狡兔三窟都是先见之明。他们的后代会感谢他们的老祖宗的英明的机会很大。精英集团和群众的眼光永远不可能是一样的。在市场如此，在社会也如此。http://www.china-midas.cn/bbs/vi ... &extra=page%3D1

有无

http://www.china-midas.cn/bbs/vi ... &extra=page%3D1
邓小平的“让一部分先富起来”的那句话当时是非常勇敢的一句话。当时的中国就是三十多年深信“富人都是该死的坏蛋”的社会。任何论功行赏的市场经济体系都会产生贫富之差的。是市场经济体制的副产品或衍生品而已。所以让一部分人先富起来的意思是“让市场经济体系持续下去”的另一种说法而已。

1980年代，我参观过安徽的凤阳县和天长县。都是自然灾害时期的重灾区和改革时期的模范农村。当地的农民讲的两句话一直在我的心里。有一位老伯说自然灾害时期偷偷搞了自家地的“反革命”农民一个都没有饿死，只是被人家批斗。另一位说刚改革以后有位农民赚了些钱，造了比人家漂亮的砖头房子。结果有些坏人晚上放火烧掉那个房子。当时习惯平均贫困的农民的妒忌心很强。他们讲的非常朴素的话其实都验证了经济学的道理和人性的道理。

其实市场经济体系的本质就是每个人都为了自己和家人的幸福拼命努力的体制。就这么简单。最自然最好的发展经济和社会的机制。那些富丽堂皇的什么为了建设共产主义社会都献出自己的一切的理论都是违背人性的对发展经济和社会毫无帮助的玩意。每个人都为自己和家人的幸福拼命努力的源动力就是过去三十年发展中国的社会和经济的原动力。不是什么为建设最完美的空想共产主义社会努力的原动力。

最公平的社会当然是人人都有公平参加竞争的机会，人人都在法律面前平等，人人都在论功行赏的社会。基本上这三个公平社会的商鞅理论的原则。不是人人都有一个铁饭碗的大锅饭的社会。一人一个铁饭碗的大锅饭社会是最不公平的社会。注定生产一大堆懒虫和寄生虫，完全扼杀全民的生产的积极性，最终都导致社会和经济的破产的机制。

过去苏联和中国玩过一人一个铁饭碗的机制和社会。结果完全扼杀百姓的生产的积极性，最终都破产倒闭。目前欧美日的社会是通过全国一人一票的玩意从后门进去了全国一人一个铁饭碗的大锅饭社会。结局都一样的，那就是道德和生产的积极性的大倒退，社会和经济的大破产。

当然人类历史上没存在过完美的社会，以后也不可能存在。只有持续发展生产力，持续改善百姓的生活水平的社会才是更进步的社会。其过程中出现贫富之差是难免的。只要不影响百姓的生产的积极性，社会的稳定的程度就行。例如，骑自行车的时候维持速度和平衡是关键，不然都倒下去。任何社会的运作也是同样的道理。

秋天

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回复 4# Flik


   
经历了长达两百多年的长期上升期的美国目前面对长期下跌期的机会非常大。一个社会和国家的最大的资本是人才群和鼓励人才群的机制和统一的文化。其他都是次要的。人才群可以是本地培养的和外地请来的。过去的欧洲的战乱成就了美国大量吸收欧洲的人才群和资金。当然美国本身的人才群培养的也很好。鼓励人才群的论功行赏的市场机制也非常好。结果成就了美国的科技帝国。当然一个社会的文化的同化是非常重要的。过去两百年的主题是以盎格鲁文化同化新移民的政策。也很成功。

可惜过去三十年美国就在这方面开始迅速走下坡路。人才的培养都输给很多国家。人才的吸收方面也没有什么优势。鼓励人才的机制也不行。稍微聪明的孩子都想做基金经理，根本不想做什么制造业的精英。制造业都离开了美国在海外谋生。典型的人才和资金都流失的大趋势。人才和资金都走的话那个社会和经济什么都不是。更糟糕的是，本来以盎格鲁文化同化的美国社会都已经变成四分五裂的文化区，拉美文化，其他文化都跟盎格鲁文化竞争的社会。一个国家的文化的同化和统一已经不存在。大英帝国的没落也是那样开始的。一直到彻底没落一般都花一段时间。当然以怎样的形式进化下去都很难说了。只是多病的人一般都不会有什么好结果，国家的盛衰周期也是一样的。


有些美国的精英分子本来希望中国和别的国家打起来，美国从中得利。那就是本来一战和二战时期美国得来的好处。可是唯一可以惹得起中国的应该是只有俄罗斯。其他国家都不是中国的对手。印度，日本，东盟都不是。还好犹太集团帮了中国的很大的忙。美国的主力军都在伊斯兰战线忙的透不过气来。再展开中国战线等于是打开两个战线，自找灭亡的战略。伊斯兰和中国的联盟肯定会打败任何大帝国或大陆。所以美国的那个战略是行不通的。中国当然都要忍得住气。绝对不能上当，跟那些军事上的二三流国家打起来。

中国的崛起的最大的障碍还是本身的问题。西藏和新疆的问题不大。最多是几百万人的地区。一个城市都比他们大很多。达赖和什么人多折腾也成不了大器。汉族区的社会稳定发展问题还是最主要的问题。

很多年前基辛格说过美国人的历史观是零，在学校教的历史都是胡扯。美国还是新的国家，没有历史感很正常。还是新的实验的国家。比大清的历史还要短。我对美国历史的理解和目前社会的理解都是通过跟美国的朋友们学来的。其实他们都是很好的老师。通过他们了解肯尼迪被杀的真正原因和过程，尼克松被迫下台的真正原因和内幕，911的真正原因和内幕等等。百姓通过书知道的历史和真正的历史都是完全不同的。在中国和其他国家也是。

slowblue

http://www.china-midas.cn/bbs/re ... id=23198&pid=132810

回复 20# rayzhou001


关于仇富的文化，绑架李嘉诚的大儿子的就是大陆的一位仁兄。在澳门杀掉泰国的首富的也是大陆的一位仁兄。他们在香港和泰国几十年都没被人家绑架或被杀，刚好被大陆的仁兄被绑架或被杀。他们又不是贪官又不是黑社会的人马。都是正当商人。没有仇富文化的地方是不可能发生的惨剧。这是我们需要深思的地方。当然仇恨贪官污吏是几千年中国的文化传统之一。不是过去几十年的新来的传统。

怎样进去大锅饭社会不重要。明目张胆的共产主义的大锅饭或偷偷进去的全国一人一票的大锅饭结果都一样。大锅饭社会的最大的麻烦就是一旦开了，一旦进去了就没办法阻止社会和经济的最终大破产。例如，1970年代在美国拿免费粮票的只有30万人，80年代300万人，90年代一千万人，目前有四千五百万人。以后会更多。过去美国的经济一路增长的。拿免费粮票的人也一路增长。坐吃山空就是这个意思。人性的表现。

还没看过开了全国社会的大锅饭以后没有破产的国家。除非他们有吃不完的丰富的原油或其他自然资源。欧盟的大破产，美国的大破产，日本政府的大破产都是那样来的。一个破产的社会的百姓的尊严也谈不上。这个问了美国的占华尔街的百姓或希腊的百姓或西班牙的百姓应该更清楚。还有，一旦进去大锅饭社会，那已经不是什么资本主义社会了。而是名正言顺的正统的社会主义社会。即欧美日社会都是大锅饭社会主义社会。目前中国是不开大锅饭的社会主义社会。

livermore

2012-10-17

http://www.china-midas.cn/bbs/re ... 3267&pid=132850
处理薄公子的问题的程序上就显示出中国的法制体系的不健全的一面。薄公子是党的干部和政府的干部是没错。不过，政府和党应该都是全国全社会法制体制下的一些机构而已。要树立在法律面前人人平等的公平的法制体系的话，政府和党应该都等法院对薄公子的最后判决如何，然后宣布薄公子犯的犯罪和错误。即不管什么人都得跟着法制体系的程序办。当然组织处分是党和政府自己的事情。

目前法院的最后审判都没有的情况下先宣布对薄公子的犯罪问题对法制体系的树立有很大的负面影响。都应该先等法院的最后判决，然后有犯罪的事实的话，宣布他的罪行。这样就树立名正言顺的法制体系的社会。党和政府都不可能是法制体系上面的一些组织。假如是的话，这个国家永远都不可能树立公正的法制体系。即薄公子的犯罪问题应该法律和法院的最终判决说了算。不是党和政府还有媒体说了算。假如党和政府说了算，媒体的大字报说了算的话跟文革时代的“暴徒们的民主或专政”分别不是很大。

柳老板支持精英制的一人一票很正常。绝大多数国家的公司的运作都是精英制的一人一票民主或一股一票的民主。其实，每个国家的公司，军队，学校，教会，政党等任何社会的绝大多数组织都实行精英制的一人一票的民主。美国的建国元勋们设置的总统选举的结构其实也是一种精英制的一人一票的选举体系。不是全国一人一票的体制。美国国会就全国一人一票的体制。因为过去几十年美国政府的“民主十字军东征”的宣传的关系，绝大多数人都对这些问题没有清醒的分析和讨论的基础下就认了十字军东征的宣传都是对的看法。好比过去的“社会主义好，人民公社好”的宣传绝大多数人都以为是真理，都认的差不多的现象。其实都不是那么回事。宣传归宣传，真理归真理。

任何社会任何时期都需要持续改革持续改善。改革和改善是持续发展的原动力。个人如此，家庭如此，公司如此，学校如此，军队如此，党如此，国家也如此。都是谁来带动，谁来捧场，以怎样的模式改革的问题而已。没有持续改革和改善的话，那只能是慢慢被淘汰的命运。