浅谈希腊退出欧元区和国际金融市场

lio

回复 237# midas


    多谢老师！

limkky

谢谢老师。
回复 231# midas

hubaermi

回复  alextangjiayi


   
欧盟的困境的本质是“社会主义福利社会制度”的试验失败了。这个失败导致 ...
midas 发表于 2012-6-18 08:24

还是头次见到老师把欧元跟30年代的金本位制度作类比，让学生越发觉得自己的见识应了那句“不识庐山真面目，只缘身在此山中” 。

solidtu

老师好：

以前人类在农业时代的时候，公家的钱就是靠农税，屯田和盐铁专卖这种公家直接参与生产的方式不是正统，一直遭到反对。工商税和收储放储物资的价差这类公家的财政收入都是慢慢才被接受的。

那么进入工商业时代以后，公家直接参与工商业生产的国企之类东西是怎么变成了正统的呢？这个趋势的周期大致走了多长，还会走多久，以什么样的方式走不下去或者继续发扬光大呢？

老师说过：小政府，政府垄断国防和银行之类的，其他领域不要参与这些话，以前一直体会不到这些和我有什么关系，看同学们讨论火箭发射的事情感觉可以从这里切入……（总觉得自己词不达意，太陌生了）想请老师理一理线索，指点一下了解这些东西的门路。

jingjing

老师好，看到投资讨论区的”回到正确的战略轨道上“同学们的亏损，很难过，同学们是看多黄金的。老师是否愿意就同学们的操作方法做一下评论和指导呢，以便我们都能真正的回到正确的规道上？谢谢老师。

midas

回复 245# solidtu


   
毛主席是对政府的本质最清楚的领袖。他说过“枪杆子里面出政权”。即政府都跟暴力有关。土匪受保护费和政府收税的性质都是一样的。即强迫百姓交出财富。理由是“我保护你”。当然受了保护费以后第一件事情就是先养活自己。然后剩下的用在他们提供的服务的费用上。百姓交出保护费的时候当然没有多少选择。要么给要么坐牢。这看了刘晓庆逃税坐牢就很清楚。土匪的话一般都绑票迫使百姓交出保护费。不交的话就撕票。其本质都是一样的。百姓在这方面的说话权几乎是零。不想给都得给。土匪和政府提供的保护到底值不值都要看服务的质量如何。例如，国防，治安和司法方面都是政府垄断的服务范围。国防安全，治安好，司法机构很麻利的话，那还值得交那些保护费。假如马路都不安全，司法都乱七八糟，国防没有安全的话，那钱都是白交了。例如，i强盗和盗贼泛滥的纽约的百姓的税是白交了。

当然任何模式的政府都美化自己的。目的都是为了合法化自己的存在和暴力行为。民主教的国家里傻呼呼的百姓以为投了靓哥靓姐的票政府都是自己的政府。其实那种美化的把戏都改变不了政府的本质。即用暴力强迫百姓交出财富的本质。马克思教的政府一般都美化自己说是为人民服务的政府。其实很多大王的政府也是那么说。还是改变不了用武力强迫百姓交钱的本质。

政府开始大力参加经济活动的模式是跟社会福利制度的出现有关。后来都变成当地经济体系的最大的主角。德国的首相俾斯麦的社会福利制度的出现和政府的大量参加经济活动都是差不多的时间开始的。后来到了1930年代开始欧美的政府基本上都变成最大的市场的参加者。加上银票的生产都垄断了。都跟福利社会的开支太大有关。那些收税根本满足不了政府的开支。只能参加经济活动浑水摸鱼再捞一大笔。结果欧美政府垄断的企业捞不到多少都破产了。结果都慢慢再私有化那些企业的阶段。根本都是死胡同。这次是想了别的办法。那就是央行制度和纸币制度。

其实有了央行制度和纸币制度的垄断以后政府不需要收税。这个问题很久以前我跟江朱总讲过。即完全撤销公司的利润税和个人的所得税和农业税的问题。把中国变成基本上无税的国家。当然消费税除了食品和衣服都可以交。然后政府利用央行制度印出来自己需要的资金。当然印出来多少资金都要考虑对经济的影响。这样的话，可以节省很多人力和财力。对经济发展只会更好。目前的制度是，百姓什么税都要给。过马路都得交税。整个税务制度和体系根本是乱七八糟。然后利用央行的印钞再加税。等于是百姓两次交税。非常繁琐非常笨重。我的看法是，干脆只交一次税。即通过央行的印钞交的税。其他税除了消费税都免税。后来胡温体系只有把农业税取消了。个人所得税和企业税还是没取消。其实有了央行制度和纸币制度这些都不需要。基本上无税的税制对经济发展更有利的机会很大。

到头来，税制都是关于怎样养政府的制度。怎样更有效更省钱的养政府当然需要小规模的政府。我是反对无政府主义的。因为中国的几千年历史已经证明强大的中央政府是可以保证社会稳定的基础之一。即可以防止军阀和财阀的混战，土匪的猖獗。怎样养政府当然多省好使的最好。

midas

回复 246# jingjing


   
你好。

我只能告诉大家市场是怎么运作的和经验谈。真正的知识都需要亲身经历才行。当然整个过程是艰苦的。不过一定要自己经历过了以后才会变成真正的知识。


祝好运。

alextangjiayi

回复 248# midas


    谢谢老师。以前很多老师说的话一开始听都不觉得什么，自己经历过一次后才发现老师说的每一句话都是老师一辈子的经验总结出来的真谛。

kkab

回复 247# midas


   
    老师，我觉得完全撤销公司的利润税和个人的所得税，可能会使国家对整个市场很多事情都不了解。因为根据税收，国家可以从一个方向监控到整个市场的情况。然后根据这些情况，制定出下一年的计划和规则。虽然银行可以监控到一部分，但是不完整。信贷的投向，实际情况统计的也不一定准确。撤销这些税收，可能会导致国家两眼一黑。

solidtu

呃，我先搞个阅读理解：

1，政府的本质——枪杆子收保护费
民主教和马克思教的兴起与现代社会主义福利政府的出现
社会主义福利社会的收与支，收：税/白条-央行-商行制度，支：福利/大政府的开销。这一切可能超出了政府的职权范围
一旦政府的“名实”不符，就成了目前看到的很多不靠谱的根源，比如医保的钱不够，民企贷不到款，就业出问题，社会上仇富风行……

2，“结果欧美政府垄断的企业捞不到多少都破产了。结果都慢慢再私有化那些企业的阶段。根本都是死胡同。”
我们也正在经历减少国企数量，订立和修改公司法，裁减军队和公务员等等的改革，也是在减少政府垄断经济的过程中。吴敬琏先生好像说过“改革正在过大关”的话。

3，其中的一个解决办法，老师的设想：取消铸币税以外的税，就像抽刀解乱麻的法子……

谢谢老师指点门路，这下连火箭啊国企啊之类的事情我都一下子有谱了，连财富分配与战争与社会兴衰的周期也有点眉目了。Orz

另外闲扯一句：我算了一下13亿人×0.2算成富裕阶级，这里面再×0.2算成暴力集团，那也有5200万，中国依然可以是世界上武力最强大的国家，足以保家卫国了。蜀国灭亡的时候是10个人养一个兵……不知道现代战争正常的兵民比是多少……

alextangjiayi

回复 247# midas


    取消税制的话，就要加大印钱的力度，贫富差距会越来越大的。这个主意好像只适合在刚建国大家都一穷二白的时候开始实施。

rodmanfeng

回复 252# alextangjiayi


    富人交的税比穷人少。全世界一样。

rodmanfeng

回复 250# kkab


    银行账户全国联网，房地产交易中心全国联网，限制现金的使用量，不就行了？

rodmanfeng

回复 247# midas


    我想的是减税费和公务员数量，减财政支出，减三公费用，增加国民收入。老师的想法更彻底。把新增的货币部分直接入国民的养老金账户，增加内需，会否比增加财政项目更有效率？

kkab

回复 254# rodmanfeng


    实际上，现在就是联网的，而且每个银行的征信系统设计的接口就是上面定好的，你每一笔的明细，他们都知道。人行和银监会设计的报表也是如此，需要日报，月报，等等，上面都对每一家银行死死盯着。问题是，盯着的只是数字，统计数字而已，真正的贷款出去的钱的流动，不是那么好监控的。我以前就是干这个的统计工作的。

   你的联网的想法，想全面准确的监控，在未来有一些可能性，就是芯片植入（针对每一个人和物），实现全部买卖的监控。但是这个可能是需要世界政府成立以后才能完成。这玩意如果成为现实了，就离上帝来不远了（开个玩笑。。）

rodmanfeng

回复 256# kkab

哈哈，很好，遇到行家啦。我知道已经全国联网。但全部数据是人行和银监会才有权接触，公检法，税务，其他银行没有连网吧？其他银行知道的是信贷和外汇额度的数据吧，不是账户的全部数据吧？

hubaermi

回复  rodmanfeng


    实际上，现在就是联网的，而且每个银行的征信系统设计的接口就是上面定好的，你 ...
kkab 发表于 2012-6-20 18:40

就算是有各种税，“真正的贷款出去的钱的流动 ” ， 是可以很好地被监控的吗??  
顺便的，关于税，薪水首先有个人所得税，然后消费又有一层一层的税，前两天一个朋友还说呢，她的一年的税都够去美国买套房子了，人家非要到美国去买房子。。

hubaermi

回复 247# midas


老师好，说到税，学生想到日本的情况，为什么现在的日本首相，为了提高消费税不惜赌上政治前途呢?
谢谢老师。

kkab

就算是有各种税，“真正的贷款出去的钱的流动 ” ， 是可以很好地被监控的吗??  
顺便的，关于税，薪 ...
hubaermi 发表于 2012-6-20 20:05

    我的意思是，就算那么严格，但是贷款出去的钱，也是流入市场的大海了，不是那么容易监控。收税不一定是为了钱，也可以从中间找到资金在市场中的蛛丝马迹。

midas

回复 250# kkab


过去几十年的历史证明，政府的规模越大对经济发展越不利，政府管理经济的领域越多对经济发展越不利。所以绝大部分经济的领域都不应该政府来指手画脚。应该都让百姓自己来搞定，让市场经济的无形的手领导经济，不是官僚们来指手画脚。撤销绝大部分税以后可以很自然的让政府离开经济的大部分领域。让政府集中在政府应该管的领域。即要彻底结束中央计划经济的坏习惯。让市场自己计划自己的未来。让百姓自己计划自己的未来。当然这是首先需要思想解放的。需要完全不同的思路思考政府在经济领域的问题。

当然过去几十年马克思教和民主教的政府都已经上瘾指手画脚经济的绝大部分领域。这也是为何那么多政府都破产，经济都是乱七八糟的主因之一。这几十年已经彻底证明任何模式的政府都不是经济问题的解决者，而是经济麻烦的制造者。改革开放的先驱们就是看破这个道理的人群。可是大多数群众还是嚷嚷政府要为他们做更多的事情。难道是更多的破坏经济的活动。