请师父点评一下这篇文章中观点

lxt

文章连接是http://house.ifeng.com/news/view ... 24/36986256_0.shtml
为节省师父时间，我罗列一些作者主的观点：
1、中国房价高企，是土地政策在原因，与货币政策无关。
2、吴敬琏等反对放松货币政策，是配合美国向下政府施压升值人民币。
3、因为外部环境的低利率，中国也需要低利率。否则大量的套利资本套走的是中国百姓的财富。
4、中国面临严重的通货紧缩，实业资本纷纷外逃。
5、20世纪初美国的地产泡沫也与货币政策无关。

文中有一些新奇的观点，认证也是似是而非，请师父点评下。

midas

这些论点关系到地产市场的升跌周期，央行的利息周期，国际资金和国内资金的流动问题。

看来，这位仁兄不是经济学院金融系的科班出身，也没有实战经验，也没有当过政府的金融谋士，还是有胆识批评吴敬琏，勇气可嘉。网络的一人一个文章的一个有趣的现象是，噪音太多，不怕丢脸的勇敢的外行指手画脚内行的文章太多。

简单的讲，我对这些问题的看法。首先，地产市场的升跌周期问题。在市场经济体系下，任何资产市场都有自己的独特的升跌周期的。推动这些升跌周期的原因都跟资产的价值和人性有关。更简单的说，物有所值的超值的资产都会升上去的，处于泡沫的没有价值的资产会调整的。人性就是贪婪和恐惧之间来回。价值和人性的结合导致任何资产都会有升升跌跌的升跌周期。这是市场经济下投资学的铁律。几千年都如此，以后也会如此。除非人性有改变，除非市场消失了。

中央政府，地方政府的卖地补贴财政的办法是模仿香港政府的财政的办法。会影响地产市场的升跌幅度和速度。利息的升跌周期对地产的升跌周期有扩大趋势的速度和幅度的影响力。即这些因素都是次要的因素。最主要的因素就是资产市场的升跌周期的铁律。地产市场也不例外。

1993年，广州市中心的地价12000元一平方。到了十年的调整以后，到了2003年，3800元一平方米。十年升势以后，目前大概36000元一平方。这里不难看到升跌周期。那就是长达二十多年的12000-3800-36000的升跌周期。为何2003年开始大升了十年，当然跟大资产时代的环境有关，当然跟大调整的物有所值的地产价格有关。政府的卖地财政，低息政策都是次要因素而已。当然，这些因素肯定会影响地产的升跌的速度和幅度的。不过，不是地产市场的升跌周期的主要原因。

相反的是，中国的股市，在1990-2000年间升了20倍。同样的时间框里，地产当然跌了80%。2000-2013年间，股指还在2000点附近。即股指和地产的周期不一样。为何不一样，培训班的课程里讲过。都跟大资产时代的周期有关。初夏秋冬，生老病死的周期的原因，特热或特冷的夏天和特虚弱或特健壮的身体只是会影响夏天和身体的状况。还是影响不了春夏秋冬的周期和生老病死的周期。

关于利息周期，这是央行制度下的一个武器。央行和政府企图利用自己控制的利息管理经济。典型的计划经济和欧洲社会主义模式的一部分。但是，在股市泡沫的时候，不管加息多少，股指还是升上去，一直到升够了自己开始大调整为止。当然，那些媒体说那是因为利息起了作用。都是没有实战经验的外行的说法。利息都是股市升上去，央行开始加息。股市跌下去，央行开始减息的。都是慢一拍的央行的动作。只要投资者深信股市会升上去，即使是30%利息都不是很在乎的。只要是深信，股市不会升上去，零息的贷款都不会刺激股市的。常年参加过投资的人都会明白这点。即利息周期会影响资产的升跌速度和幅度。不过，不是升跌周期的存在的原因。

地产价格跟央行的乱发炒当然有直接关系。1980年，上海的一栋别墅10万元人民币，目前别墅前的一个车位都50万元人民币。别墅的价格就不要说了。别墅还是那个破烂的1980年的别墅，车位还是那个同样的车位。为何发生那么多价格的变化。当然是托央行的乱印钞的福。

美国的地产升跌周期也是一样。原理都是一样的。只是参加的角色影响地产升幅和速度而已。调整的速度和幅度也不一样。具体的问题，我在别的地方讲过很多次。

中国的利息高的话，跟美元挂钩的人民币体系只会吸引套息买卖的国际资金，不会赶走国际资金。人行的外汇储备都到了四万亿美元。都跟国际资金的流入有很大的关系。也会带来人民币上升的压力。

目前，中国需要调整地产的泡沫。提高利息是人行手里的一个武器之一。目前，国内的企业往外跑都跟薪水环境有关。中国不再是廉价薪水的经济体。东南亚诸国，南亚诸国的薪水比中国的少一倍到三倍。厂家有利可图。当然水往下流。很正常的现象。这个趋势会持续下去的机会大些。中国当然要攀上国际经济食物链的上层里持续发展下去。

Leslie

midas 发表于 2014-6-25 08:03
这些论点关系到地产市场的升跌周期，央行的利息周期，国际资金和国内资金的流动问题。

看来，这位仁兄不 ...

按老师说的，一个国家或者某个领域都是由一群精英主导。按市场说法就是先知的造势者，按国家来说就是最早革命者。后面逐渐大众参加。我想问得是，如果一个国家的经济政策由最高决策层和他们身边的智囊推动，他们往往能看到比一般人远，也能获取更多信息。那么那些一般的经济学家，教授们的贡献是什么呢？现在很多学者，评论员都靠写这些过日子，但是根本对经济政策没有影响，也没有贡献，岂不是浪费资源？谢谢

知悟

老师对达尔文的进化论怎么看？越来越感觉，人类进化了这么多年，的确有一些根深蒂固的东西与祖先并无多大区别。贪婪、恐惧、痛苦、快乐、嫉妒、英雄等等，都可以在古老的狩猎行为和部族分工中找到自然解释。也可以说，正是这些本能推动了人类历史。物极必反和周期循环，则像是更高层次的制约，如基因一般刻在人与自然、人与社会关系的深处。

lxt

谢谢师父指点。那么从大趋势的观点推广开，是否可以认为中国经济的大走势，或者中国能不能跨越中等收入陷阱，经济转型成功。是由中国的文化、经济条件、人口素质等所决定的。国家中短期的经济货币政策，只能影响这个大趋势的快慢，而不能改变这个大趋势呢？

midas

lxt 发表于 2014-6-25 10:02
谢谢师父指点。那么从大趋势的观点推广开，是否可以认为中国经济的大走势，或者中国能不能跨越中等收入陷阱 ...

文化，智商，素质和机制都是稳定发展的关键。日本，韩国，台湾，香港，澳门，新加坡都是汉文化区。都是同样智商的文化区。我是看不到为何他们做到的工业化和现代化，中国做不到的理由和原因。即市场经济体制的中国，肯定会做得到工业化和现代化。甚至远远超过其他汉文化国家的机会很大。那才是历史的正常现象。过去五千年的绝大部分时间都如此。

中等收入的瓶颈之类的说法都是无稽之谈。那是担心中国超越他们的人的担心的说法。中国的人口多不是累赘，人口的素质不高才是累赘。人口的素质高的话，人口越多越好。几亿人的科学家和技术人员可以出口到世界各地，高素质的人才世界各地都要的。即中国要持续提高人口的各方面的素质。一个民族的真的财富在于民族的各方面的素质。

midas

知悟 发表于 2014-6-25 09:46
老师对达尔文的进化论怎么看？越来越感觉，人类进化了这么多年，的确有一些根深蒂固的东西与祖先并无多大区 ...

达尔文的进化论是对上帝制造人类的理论的反击。即对教会的根基的反击。人类的智商，人性，过去几千年变化不大。只是价值观和科技有了很多变化而已。人性还是那个人性，智商还是那个智商。价值观和科技的变化没有让人类变成更文明或更聪明。还是年年战争杀人放火，还是那么贪婪和自私。假如真的存在比人类更聪明更文明的外星人的话，他们对人类的平价肯定不会很高。

在更大的周期内，过去人类的出现和生存空间只是一个大冰河期和另一个大冰河期之间出现的温暖的过渡期而已。下一个大冰河期的到来是肯定的事情。人类能否安全度过下一个大冰河期也是未知数。这个一定跟太阳的活动周期有关。可惜人类对太阳的活动周期知识太有限。

midas

Leslie 发表于 2014-6-25 09:04
按老师说的，一个国家或者某个领域都是由一群精英主导。按市场说法就是先知的造势者，按国家来说就是最 ...

人类的很多东西都很滑稽的。黑暗时代，最严肃的社会活动就是抄写圣经的活动。社会还是养了那么多抄写圣经的当时社会的大人才，养的白白胖胖的。欧洲人就那样过了几乎一千年。

过去很多国家的大学和社会里成千上万的人每天研究马克思主义。社会还是养他们养的白白胖胖的。结果还是竹篮打水一场空。那个马克思神不管用。苏联的三代人就那样过了整整七十多年。中国就没那么惨。只过了二十多年那种生活。

欧美大学和媒体目前也差不多。大多数大学的科目都是远离实际社会的需要的东西。社会还是养他们那么多大学的教授和学生。养的白白胖胖的。

所以，让市场决定很多东西的去留都是最有效的办法。也是为何市场机制才是人类的最有效的机制的原因。即没有用的东西市场肯定会很快淘汰掉。例如，邮政局。

知悟

谢谢老师。我的想法是，人性是自然选择的结果。贪婪与自私，竞争与合作，本质上都是一种生存策略。人类历史上，自从有了领地的概念，群体之间的冲突就从未停息。征服和被征服，掠夺和被掠夺，是几千年文明社会的恒久主题。在高度受限的社会中，利他的品性得不到积累。换言之，在人与自然，人与人的竞争中，是否人类不得不拥有如此这般的人性？
我倒是想，市场和资本主义的出现，或许带来了改变的可能。市场的力量已经冲垮了封建的领地，今天正以全球化的态势冲击着民族间的神圣界限，而且极有可能成为最后的胜者。资本主义会显现什么样的破坏力和创造力？类似公司这种非人格的制度系统下，人类会不会慢慢变得合作多于竞争，慢慢学会利他优于利己呢？

Leslie

midas 发表于 2014-6-25 10:52
人类的很多东西都很滑稽的。黑暗时代，最严肃的社会活动就是抄写圣经的活动。社会还是养了那么多抄写 ...

现在社会最大问题是信息爆炸，咨询太多。如果花时间一一检验分析筛选，就太费时间，经常深入了解以后才发现某个所谓权威其实不靠谱。而且现在专家实在太多。老师能不能大概说几个人的言论或书籍影响国家经济和政治改革政策的，真正算得上高层智囊的人？我们可以少走些弯路。谢谢

随风

midas 发表于 2014-6-25 02:52
人类的很多东西都很滑稽的。黑暗时代，最严肃的社会活动就是抄写圣经的活动。社会还是养了那么多抄写 ...

我觉得邮政局负担了一些政治任务，这是其他邮递公司不可能承担的啊，比如一个人住在深山老林，孤岛等很偏僻的地方，从经济学的角度来讲，没有哪个快递公司会愿意去送邮件，，但是从政治的角度来讲，必须的人去做，所以尽管只是一封快递，邮电局也得去做，所以他的人员臃肿，成本降不下了也是有原因的。

midas

随风 发表于 2014-6-25 15:26
我觉得邮政局负担了一些政治任务，这是其他邮递公司不可能承担的啊，比如一个人住在深山老林，孤岛等很 ...

我是看到了邮政局搞出来了“邮政银行”。也是一种创新。其实，邮政局在全国的网络是比任何企业都有绝对优势的局面。他们可以利用这个优势组织投资。关于快递的竞争方面也一样，邮政局本来有自己的全国性网络的优势的。只是，吃铁饭碗的邮政局的领导层没有及时进行与时俱进的大改革。

对深山野岭的服务也是可以改为自己的优势。可惜，在哪一个国家的邮政局都一样。不肯进行与时俱进的改革。日本，英国，美国的邮政局都一样。慢慢都被淘汰了。也是政府管理经济的模式远远斗不过市场经济模式的铁证。

midas

Leslie 发表于 2014-6-25 13:33
现在社会最大问题是信息爆炸，咨询太多。如果花时间一一检验分析筛选，就太费时间，经常深入了解以后才发 ...

邓总的书，朱总的书，胡哥和习哥的书都值得仔细研究的。那些一群高级谋士也只是按照这些人的思路找到更有效和公正的办法的人群而已。他们都有自己的过人之处和看法的。也代表领导精英集团的思路。他们的思路和能耐肯定比目前绝大多数欧美的领导层高一级。这可能也是精英制的产物之一。当然，精英制也有自己的致命弱点。

lxt

midas 发表于 2014-6-25 10:22
文化，智商，素质和机制都是稳定发展的关键。日本，韩国，台湾，香港，澳门，新加坡都是汉文化区。都是 ...

也许到了中国完全实现工业化、现代化，成为发达国家之后。现行西方民主制度的根基就要开始松动了。谢谢师父指点。

midas

知悟 发表于 2014-6-25 12:08
谢谢老师。我的想法是，人性是自然选择的结果。贪婪与自私，竞争与合作，本质上都是一种生存策略。人类历史 ...

跟任何东西一样，人性也有阴阳的两面。这个肯定改不了。有趣的现象是，个体之间的交流的时候倒是表现出阳光的一面的机会更大些。群体之间的交流或政府之间的交流就开始表现出更多的阴暗的一面。可能是人类以群体活动的时候的情绪更激动有关。

所以，要稳定和和平的话，扩大个体之间的交流是关键。国家之间，政府之间，只要一方太弱的话，肯定免不了受欺负，甚至侵略。这是人类社会的铁律。连企业之间也一样，即使是市场体制，企业的阴暗的一面远远比个体的阴暗的一面大。

可能上帝太懒惰，没有心思去改革人类的阴暗的一面。我们的先人的“害人之心不可有，防人之心不可无”就是对人性的非常彻底的理解。老子说“越小的政府越好”也是对政府的阴暗的一面的彻底的理解。

在世界范围内的资本和人的自由流动和进出减少了战争的机会。不过，政府和大企业的黑暗的一面还是没有改变。代价不大的话，他们都会企图以暴力的办法得到最大的利润。所以，在任何情况下，政府的本分就是要维持强大的国防力量。在国内，任何政府都是以暴力的办法迫使百姓交出税额的。要改变的话，就是要撤销直接税的机制。

midas

lxt 发表于 2014-6-26 08:18
也许到了中国完全实现工业化、现代化，成为发达国家之后。现行西方民主制度的根基就要开始松动了。谢谢师 ...

宣传的力量是非常庞大的。几十年前，在中国，共产主义的宣传时时刻刻都在。从幼儿园到工厂和家庭都如此。谁不信共产主义的伟大理想和成功，他就是该死的反革命。结果实事求是证明，马克思教靠不住。马克思神也死了。最主要原因是，马克思教的经济体系里，只要绝大多数百姓都明白“做也二十元，不做也二十元，还不如不做”的马克思教的真理的话，这个制度和体制就完蛋了。不能维持下去。在苏联，维持了70年。在中国维持了20多年。

欧美的另一套上天堂的模式的本质也是一样的。全国一人一票的玩意的末日是，只要绝大多数百姓明白”拿稳一个免费的选票，可以吃一辈子免费的午餐”的民主教的真理的话，这个制度也完蛋了。不能维持下去。目前，欧美日面对的就是这个机制的末期。

地上的天堂只有一个。那就是每个人都拼命努力，为自己为自己的家人日夜奋斗的社会。不是养成越来越多的懒惰的人群，搞坏社会的机制。马克思教和民主教就是注定制造越来越多的社会的懒虫，大搞社会大锅饭，导致社会的破产的机制。更糟糕的是，因为都得集中社会的财富在政府一个大财主的手里，政府的规模和权利越来越大，都变成法西斯的政府的机制。经济和政治都搞大破坏的机制。

lxt

midas 发表于 2014-6-26 08:56
宣传的力量是非常庞大的。几十年前，在中国，共产主义的宣传时时刻刻都在。从幼儿园到工厂和家庭都如 ...

如师父说的，宣传的力量非常的强大。现在香港、台湾的民众已经深信他们的制度，理念是完美的。有一种很强的优越感，并且看不起大陆现行的模式。这使得双方在交流的深层次总有一种格格不入的感觉。台湾回归遥遥无期，香港一国两制进行的也并不顺利。师父觉得这种观点上的巨大差异能够解决吗？如果解决不了，武统是不是好的选项呢？还是说，索性对这些地区放手，任其自由发展呢？

windflower

lxt 发表于 2014-6-27 11:49
如师父说的，宣传的力量非常的强大。现在香港、台湾的民众已经深信他们的制度，理念是完美的。有一种很 ...

http://v.youku.com/v_show/id_XNzAwMTUwNDA4.html

这是90年代把台独纲领放入民进党党纲的第4任民进党主席对当前的两岸制度的比较的看法。
八九十年代，这批人早走一步向西方制度看齐，30年以后的现在，可能是倒转回来向中国制度看齐的阶段。
当然，也可能会仍然是比大部分台湾人观念和行动上早走一步的节奏。

供参考

midas

lxt 发表于 2014-6-27 11:49
如师父说的，宣传的力量非常的强大。现在香港、台湾的民众已经深信他们的制度，理念是完美的。有一种很 ...

香港的问题不大。绝大多数香港人都不管乱七八糟的政治的。经济和民生是绝大多数人的焦点。好好跟家人过日子就是绝大多数香港人的人生的目标。只是媒体夸张了那些不三不四的1-5%的边缘集团当做代表香港报道而已。很多香港的媒体都是为了卖报纸什么勾当都搞出来的。哪一个香港老板，哪一个香港公司不是靠大陆的经济吃饭的。他们都是过去三十年的大赢家。大陆就是香港的衣食父母。

前几天看到报道说，一个退休的香港警长打了大喊港独的小鬼。还说“你这个狗汉奸”。香港人喝广东的东江水，吃广东供应的蔬菜和猪肉和鸡肉，赚大陆人的钱谋生。就是这么回事。还可以搞出什么名堂来。

台湾问题稍微复杂些。最主要的问题还是，本地人和外地人之间的鸿沟和党争。国民党能否长期在台湾站得住脚也是个问题。已经做过一次在野党。都得看以后台湾的局势发展如何。台湾的经济是已经离不开大陆经济了。以后只能越来越跟大陆的经济一体化。经济的一体化导致文化一体化是肯定的。这也是国民党的唯一长期出路。都得慢慢来。毕竟是日本统治过五十年，国民党统治过六十年的地方。百年也不急，台湾岛飞不掉，还是中国的一个领土。

全国一人一票是唯一正道的思路的一群人跟过去马克思愤青的道路是唯一正道的一群人没有两样。跟邪教的信徒们一样，只会一条路走到黑。这帮人肯定没想过两个道都是同一个惨剧的洋死胡同。他们应该好好去看一看过去几十年欧美的大趋势到底如何。都是无知的井底之蛙。更糟糕的是崇洋媚外的井底之蛙。还好，过去中国出了个邓总这样的明君，救国救民。

leo369

midas 发表于 2014-6-27 13:12
香港的问题不大。绝大多数香港人都不管乱七八糟的政治的。经济和民生是绝大多数人的焦点。好好跟家人 ...

师父，暴力虽然不好，但是当看到那位退休警长暴打港独分子真的很爽，看那段视频时，心里就想香港终于有人出来公众的反对港独分子，这也说明可能在香港大部分人中不赞成港独分子，不过目前确实中港矛盾比以往还尖锐，目前都在讨论香港个人游的事项，可能要限制，个人觉得中港矛盾的扩大化问题最大的是媒体宣传的结果，其实都是一些小事，被媒体扩大。