大中华投资网

 找回密码
 注册
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
Midas上证50ETF+商品期权+期货+股票现货指导服务网站公众微信平台
查看: 4799|回复: 25

公有制,国企,等级制,暴力制

[复制链接]
发表于 2013-7-19 03:07:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
看我爱发明很震撼,觉得民间发明人们都太聪明太有创造力了,但他们的社会地位往往不高,ccav的记者们对他们全是一副居高临下抬举了你的口吻。但我心里清楚他们对我的潜在好处比ccav的记者和官僚们大多了。看这些发明者的反应也很有意思,如果只对自己的发明有兴趣或者已经感到足够自豪了,他们对记者往往保持距离;倒是有些商业头脑想靠这些发明怎么挣点钱的,就非常愿意和记者套近乎了。

总之创造力本身只能算实现人生价值的必要条件,权力才是充分条件。如果说牛逼是真的有趣和对这种乐趣感到全身心的享受和自豪就够了,则装逼就是乐趣本身不算神马,得到权力的承认才更重要。就像论坛往往对话题是否真乐美讨论不多,非要装出个逼来才能罢休。

另外看中国的美国国债持有量,往往这个月减了两三亿,下个月又买回来二三十亿,明知那货是垃圾却孜孜以求,我只能认为中国的暴力拥有者和美国政府是一丘之貉。

我也不信米塞斯所说的完全的资本主义就一定美好,因为人不可能放弃暴力和掠夺。

我想这就是暴力或者说权力至上的观念带来了等级制和公有制,等级制和公有制带来了国企这种怪物,这怪物其实干得最多的是抢夺别人创造的财富肥了自己的活,这怪物还进一步扭曲了人的精神和道德,才有有这么多所谓官商勾结和腐败。


吕先生对大同的解释是:黄帝游牧暴力集团征服了炎帝农耕生产集团,但还没有对生产方式生产关系干预过多,大家形成了一种比较均衡的共生关系的状态。

如今暴力集团以为自己无所不能,干预起生产方式和生产关系来,抽税不够就印钞,印钞还不够就直接搞国企。一边搞一边宣传自己如何伟光正,顺便供奉起几个科学权威,历史果然是胜利者书写的。

最搞笑的就是,有神马样的人民就有神马样的政府,很多人明明靠自由竞争靠满足消费者靠创造赢得了财富和地位,接下来就想尽办法进入暴力集团变成官僚或者官僚的同伙好守住既得利益,同时压制新出现的自己以前承担的角色。

总之我在媒体上处处看到这样的矛盾嘴脸……他们自己充满了矛盾因此他们的言论也矛盾重重让看的人时时陷入混乱。经济危机的时候要么减税减支要么4万亿,最后绝对是采取4万亿的法子。这简直就是一种所谓的意识形态了,我觉得叫大政府主义还轻了点,可能更本质的原因还是想一边耀武扬威一边不劳而获的人性,而且这种意识弥漫在整个社会,只有那些单纯的人可以避免染上这种自反的精神病,你没这病反倒被当成loser或者sb。
发表于 2013-7-19 10:49:25 | 显示全部楼层
要树立给任何纳税人都可以直接揭发直接告政府官员和政客的机制。这些机制的法庭当然不是政府管理的法庭。而是中立的法庭。任何国家都把法庭和法律都当做政府的工具。所以要树立跟政府的法庭并存的中立的法庭。专门对付政府官僚和政客们的法庭。没有这种机制以前,百姓的什么自由和公证之类的都是梦话。

美国,欧盟和俄罗斯都一样。中国也一样。前几天新华社的记者公开揭发华润董事长的贪污问题。他是告发到中纪委。中纪委也是政府的机关。最好树立一个非政府的百姓可以直接告官员和政客们的中立的法庭。谁输了就得付律师费。这样即使是中立的也不能乱告好人。这样才可以有政府和百姓之间的缓冲地带。百姓的权利有保障。那些一人一票的全职终身政客制度根本都是糊弄百姓的玩意。全职终身靠拉票吃饭的人会代表百姓的利益的也是太天真的想法。

中央政府的财政和地方政府的财政都得法律上规定不能超过多少额度。超过了不能借钱。超过了都得下台。偷偷借钱的话跟贪污一样用法律处理。即禁止各级政府的借钱的通道。知道不能借钱的政府当然得省钱。不能乱花钱。也不能乱扩大。这样的机制会更公正更有效的机会大些。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-7-19 11:05:53 | 显示全部楼层
先看这次李天一的案子怎么判吧。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-7-19 11:38:08 | 显示全部楼层
midas 发表于 2013-7-19 10:49
要树立给任何纳税人都可以直接揭发直接告政府官员和政客的机制。这些机制的法庭当然不是政府管理的法庭。而 ...


谢谢老师,

想想还真是,西门庆起初还是个生意人,钱多了就成了一霸,偷情就算了还杀人,要是武松真能通过法律程序告倒他的话,也不至于上梁山了。其实梁山上又是些神马人看鲁达就知道了,还不是些暴力主义者,其等级制比起朝廷还要野蛮粗糙……“众喽罗”哪里有人格。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-7-19 12:19:14 | 显示全部楼层
这两天看 Peter Schiff 和 罗杰斯等人的一些视频,都嘲讽美国的那些不负责乱放贷的银行和没有竞争力的大企业,明明该为自己的错误破产却因为得到政府的“刺激政策支持”,继续成为肥佬或者僵尸的事情。

而国内媒体基本上对国企的混蛋之处往往很少有骂得过瘾骂得清晰的。我看国企就是个集暴力、等级制和公有制为一身的东西,因为是公家的,所以都尽量把钱先往自己兜里装,又因为是暴力等级制,所以装钱的多寡次序就是按暴力等级来分层。和自由市场的论功行赏基本上是两码事。

而且当全社会都弥漫着这种意识形态的时候,福利、信贷、尊重、人才、聪明才智,种种好东西就都往权力的地方倾斜,权力越高倾斜得越多。目前的就业难、公务员热、产能过剩、某些领域的严重泡沫、民营经济困难、医疗和教育问题、ccav三俗文化……哪样不是因为这个。要是民间仅剩那一点活力创造力也hold不住的时候,供给就大量减少了,东西就会变得更贵更次,又回到改革前的领票换次品的时代吧。

结果一边喊着“你创业我支持”,一边还是动用一切手段将资源往国企们倾斜,继续信贷支持,不要破产,你们慢慢调整经济结构,继续养肥佬和僵尸。即便真的对民企支持比如文化产业,也还是以前支持国企的法子,用行政干预的手段,还是一堆官员在台上唱,这不是继续培养新的国企么?又一个自反精神病,说到底还是脑子坏了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-7-19 12:29:42 | 显示全部楼层
alextangjiayi 发表于 2013-7-19 11:05
先看这次李天一的案子怎么判吧。


……
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-7-19 14:47:56 | 显示全部楼层
张维迎两个演讲:
http://v.ku6.com/show/4wvKNyLs20hc6uUoOs6jJQ...html
http://v.ku6.com/show/42xG3NWAC2GHBCy55SdNaw...html?st=1_8_3_1

这种没神马自反精神病的人,难怪经常被黑出翔。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-7-19 22:11:54 | 显示全部楼层
存档:一丘之貉的囧笑话和大萧条的奥派极不完全解释。罗斯巴德的那本书翻译得太烂了,大萧条的说法又都是流行的那一套大政府主义描述,伯南克那本书更是看得我打瞌睡……
http://www.tudou.com/programs/view/_YbYniNbtsw/

自贸区,利率市场化,还有老师曾提到过的“不知道以哪种方式从这种荒唐的关系中脱钩”的事情……合适的时候又该作个整理了,一直没有细细想过,感觉自己还缺相关知识和体验。

实际上中国自从宋朝亡了以后已经700年没有与番邦平等的来往过了……最多是给些赏赐,基本上是不要求经济补偿的;又或者是被动的被抢劫。尼克松访华以后加上改革开放中国重新又和世界平等来往了,然后慢慢和美国建立了数一数二的经济联系。我的意思是说,咱们700年没借钱给流氓过了,700年没尝过借出去的钱收不回来的事了吧。偏偏这次一借出去就是十几年堆了几万亿的账还很可能要不回来。

百科:中国什么时间开始买美国国债http://zhidao.baidu.com/question/175584500.html
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-7-19 22:30:47 | 显示全部楼层
我虽然不信仰马克思主义,但我觉得他老人家政治经济学里面的还是有非常高的见解,就是资本主义的生产方式具有自我毁灭性,就是说内在矛盾不可调解。但他把希望寄托于所谓的社会主义显然不具有操作性,就像我们抱怨当下的生活,而憧憬明天一样。

暴力政府其实并不是天生要去干预生产,而是不干预的话,他自我的内在矛盾暴露的更快更大。现在大家都在骂凯恩斯,但凯恩斯的出现难道是孤立的么。

熊彼特的创新学说固然填了发展之间的空隙,但创新和科技发展明显有它的边际作用。

个人觉得有果必有因。

点评

同学要是把“自我的内在矛盾”说的更清楚的话就更有趣了。  发表于 2013-7-19 22:33
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-7-19 23:13:51 | 显示全部楼层
补充一下8楼:

还有,英法德之间关系错综复杂也和他们之间互相钱上的来往有关系,结婚打仗移民……几百年不消停。以后几百年中国也有了美国这个欢喜冤家了吧……之前是辽金元,再之前就是春秋战国的时候了。

神马政府破产,没关系,下届政府接着得还钱啊,不还,那就扯吧。我说的欢喜冤家在我的粗略想象中大概是这么回事。

哦……我想明白老师说的100年,算帐,慢慢收回来,是指的神马了……差不多是二战结束后半个世纪德国又成为欧盟一姐这么回事。嗯,我国史读得不到家啊,郑国大夫割了周王的麦子,周王组织军队讨伐,郑公反击射王中肩,开春秋之端,一回事。

这下有的折腾了,中美建交,中国改革开放和经济建设,中美财货往来,国债,各自的财政和货币政策与汇率,内政外交军事经济,新春秋神马的……眼界该打开点了,明清700年的平静的闭关锁国自从鸦片战争以来再也不存在了,左传的时代又在更大的范围展开了。“领导在下很大的一盘棋”也许以后不再是一个笑话。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-7-20 15:35:32 | 显示全部楼层
帝国主义与一战的关系的说法一直都有。我在想完全也可以用泡沫的角度去看这事。只是比郁金香泡沫密西西比泡沫甚至现在的中国房地产泡沫更大的泡沫罢了。

北魏王朝、隋王朝的由盛转衰不也可以看成杠杆太大泡沫太大最后爆了么……只是一个持续得长点一个持续得短点。

周王朝的泡泡爆了郑庄公的泡泡吹起来,接下来是春秋五霸接下来是战国七雄的泡泡……美国国债的泡泡是美国泡泡的一部分,中国买美国国债的泡泡是中国吹泡泡的一部分。再往细了说也可以。总之极端的说地球上人类的事情都是立体的多层次的泡泡。貌似这和黑格尔或者马克思的辨证的说法也一样。

Peter Schiff 说01年互联网泡泡爆的时候,他搞不懂那些卖门把手的公司用网络卖和用电话卖有神马不同,那时候也许没区别,因为可视化交互技术还不成熟;现在互联网这货加了新的肥皂液——更高的带宽和网速、更好的互动技术等等——下一次泡泡就可以吹得更大了。下一个30年的事情吧。

就连郭敬明这货不也乘着装逼泡沫的膨胀火了起来么。还有红木鸡血石俏江南等等等等……很多人一生不如意无非是做了反方向的买卖,虽然价值判断是另外一回事……我怀疑孙猴子估计是被压得受不了了不跟唐僧混估计还得一直被压着,所以才保了他自己也受不了的唐僧,和他那大闹天宫的信仰完全没关系。再比如搞经学的搞中医的,过去一百年就一直很惨,但这并不表示经学和中医没价值。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-7-20 16:12:29 | 显示全部楼层
奥派经济学的出发点是价值是主观但资源是有限的。人们在自由市场的价格信号的引导下,调整自己的价值观与效率的平衡。就算你再喜欢一样东西但这东西超出了你能承受的程度你也不得不放弃。

政府的干预就是使得人们盲目,形成更大的波动。比如装逼都遭雷劈了还继续绷着,比如租售比都很低了还继续买房。

我想炀帝拒谏太宗纳谏的区别就是太宗那里有意见的自由市场,因此有了明确的信号,可以根据信号调整自己的政策以免拖出大乱子。应该是这么个意思……

昨天看罗胖说:做生意估计远视比短视的危害还大,如果一个人太远视那就不是个生意人,是个理想主义者或者领袖神马的。这就是左派右派的区别吧。这也是基本分析技术分析跨市场分析资金管理缺一不可的原因了。“改变才能坚持”“遇到麻烦要跑”,是在这个意义上说的。

朋友说我歪理连篇自以为是,果了个然,反应太慢转不过弯。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-7-20 16:25:22 | 显示全部楼层
alextangjiayi 发表于 2013-7-19 11:05
先看这次李天一的案子怎么判吧。

李天一的案子是有问题的。
李天一案件中,有下面几个问题:
1、当事人和被害人进宾馆前,是在一起喝酒的;
2、被害人在事件发生2天后,才报的警;
3、被害人需要证明她不是自愿的;
4、这个事情不简单,能够炒作起来,说明事情不简单,被害人也不简单,或许是熟人之间的性游戏,索赔不成而告你轮奸。网上按照李天一案件的模式的罪案多了,而且还有视频有证据,却没见那件案件有李天一事件这么惹人关注。从这个意义上说,被害人很牛啊。
5、如果没有直接证据,单凭口供的话,那很麻烦。这个跟台湾事件不同,台湾事件有录像为证据。
6、现在舆论都在看着李天一案件,但此案件要定罪也困难。因此,不容易。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-7-20 17:23:02 | 显示全部楼层
回复 11# solidtu

……再比如搞经学的搞中医的,过去一百年就一直很惨,但这并不表示经学和中医没价值。


中医治病本来就是因人而异,单件量身定制的东西。要说的话,单件量身定制的好东西可不会便宜。

中医这事儿以前被大众贬得一钱不值,今后估计也会吹出很大的泡沫。什么“时尚生态自然和谐养生”之类的概念blabla。总有人能想出办法挑动广大群众内心敏感的神经,让人们一窝蜂涌进去,好给这些人大把捞钱。

再好的东西,人群一窝蜂涌进去的时候,都会被糟蹋了。群众们真是有着“化神奇为腐朽”的强大力量。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-7-21 06:24:06 | 显示全部楼层
http://www.cfi.net.cn/p20130718000323.html

中国持有美国国债创历史之最:甩不掉的“购买循环”
时间:2013年07月18日 09:03:47 中财网       
  7月16日夜间,美国财政部公布的数据显示,截至5月底,中国大陆持有美国国债为13159亿美元,比4月环比增持252亿美元。这是自美国财政部公布该数据以来,中国大陆持有美国国债总额首次突破1.3万亿美元关口,创下历史之最。
  为何持续增持
  数据显示,中国今年前5个月内,就已增持美债955亿美元。为什么还要继续增持?
  国家发改委对外经济研究所国际合作室主任张建平向《国际金融报》记者分析,中国持续增持美国国债是多方面原因造成的。“简单表述就是,大量的外汇储备无法国内消化。”
  张建平分析,首先,从外汇储备量来看,中国的经常账户、资本账户全都是顺差,收入远远大于支出,中国央行拥有的大量外汇储备需要保值;其次,虽然国内投资规模已有所上升,但由于国内投资渠道仍然不足以吸收如此巨额的外汇储备,多出来的钱就需要投向国外;再者,中国投资海外的渠道也未完全开放,因此只好将国债作为主要的投资渠道,然而放眼全球,只有美国国债的安全性和收益率都尚好。
  国家发改委对外经济研究所国际经济金融研究室主任姚淑梅(03年毕业的博士)同意张建平的看法,她进一步补充称,中国外汇储备总额太大,进入任何一个市场都可能造成巨大的市场动荡,只有美国金融市场 比较深,万亿美元的资金进入市场也不会引起巨大的震荡。而且,对于中国央行而言,购买国债最重要的考虑因素依次是流动性、保值功能、增值功能,而美国国债正好符合中国央行的需要。
  那么经历了9个月增持之后,中国还会将增持美国国债的趋势继续演绎下去吗?更进一步,姚淑梅还判断,今后中国增持美国国债的趋势还将继续。这是因为最基本的驱动因素仍未改变:我国外汇储备上升趋势继续,同时美元升值趋势也将继续。
  不过中国增持美国国债的上涨速度会有所下降。就购买国债的重要驱动力避免人民币升值而言,姚淑梅向《国际金融报》记者分析,其实人民币升值的空间已经不大,因为经过几年的升值压力之后,目前人民币汇率已经基本达到了平衡状态。
  有观点认为,现在正处于美元升值期,中国是否因此就会持续加大对美国国债的购买力度?对此,张建平分析,看上去是获利,但这同样也是导致风险增高的原因所在,即中国大量的外汇储备对美元汇率的依赖性不断上升。
  风险究竟几何
  值得注意的是,记者发现美国国债的前三名持有者中,只有中国大陆增持,而其他国家坚持减持,是否说明其中潜在风险增大?
  对于中国外储投资太过依赖美元汇率,甚至有评论称中国外汇储备已经被美元“绑架”。复旦大学亚洲经济研究中心、全球投资与贸易研究中心主任袁堂军向《国际金融报》记者表示,确实存在一定担忧,中国如果处理不好,确实有可能处于“被迫购买”、“被牵制”的地位,因为中国国内的生产率增速远低于通胀率增速,为了降低人民币的升值压力,同时由于中国尚未找到人民币国际化切实可行的好办法,中国只能购买美国国债,反过来为了刺激中国对美国的出口,增强美国的购买力,中国又只能继续增持,然而一旦处理不当,就可能造成恶性循环。
  姚淑梅则分析,央行干预外汇是出于维持汇率稳定的考虑,这符合国际惯例,许多国家如日本央行也进行市场干预,但国际金融市场有汇率观察机制,只要不是有意造成国际汇率波动的央行调整行为,都是在允许范围内的。不过她进一步指出,中国确实在不断增强外汇储备投资的多样化渠道,未来中国外汇储备可能被切割成几个部分分别投资,但对美国国债的增持毫无疑问是一直上升的趋势
  不仅中国部分学者担忧增持美国国债的潜在风险,美国也在担忧。《国际金融报》记者发现的有趣细节是,美国财政部一直强调,除了美国财政部能够得到的数据之外,中国持有美国国债的总额可能远远超过其统计数据。
  姚淑梅分析,美国财政部统计数据时一度将来自英国等地的部分购买量算在中国账上,这是因为中国购买美国国债可能通过央行和主权基金,也可能通过其他很多渠道,所以因为美国担心中国大量增持美国国债之后(特别是通过美国不明的渠道),一旦中国不负责任地大量抛售,将给美国经济和金融带来巨大冲击。
  不过总体来说,姚淑梅分析,美国债务的第一持有人是美联储,第二是美国国内企业,第三才是外国持有者,而中国只是其中的23.17%,所以中国持有的美国国债对美国整体金融体系的影响并不会太大。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-7-21 06:28:04 | 显示全部楼层
红字是我让我搞不明白发改委是要扮老虎吃猪忽悠美国人的,还是扮猪吃老虎忽悠中国人的。

如果说这个制度本身有问题,且早已被看到了为神马一拖这么久拖出这么大来,只能说这些当政的既懒惰又黑心……我不相信发改委真就只有“姚淑梅”这样的水平。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-7-21 13:31:07 | 显示全部楼层
1,元恪死之前完成了一件大事,就是吞并长江上游——入川。
2,元恪刚死不久元澄(江汉淮西总司令)就看到北方边防压力减弱以后,六镇人才被压抑的现象——六镇超卖。
3,孝文帝有两个目标:汉化和统一全国。统一全国的这个更大级别的泡泡刚开始吹,问题还不大;但是汉化的杠杆就玩的太大了,因此柔然的威胁一旦减弱,六镇的问题就凸现出来。
4,可惜孝文帝的儿子元恪一死,元澄作为宗室也被排挤,北魏中央政府的远见也即“意见的自由市场”也消失了。于是汉化的泡泡越吹越大,接着被扭曲成佛化,资源转到洛阳,六镇严重超卖。爆起来就很猛烈了……
5,接下来就轮到六镇吹泡泡了,六镇军阀割据北方各占东西,更北的地方了留给了突厥。
6,六镇的泡泡吹得太大又破了,只关注六镇军阀利益的北齐泡泡先破,六镇诸侯被隋文帝挨个收拾了。这事是让泡泡破了以后的萧条自然恢复的时机,可萧条还没调整结束炀帝又吹起征高丽和大兴土木的泡泡。
7,以后就是隋末农民起义的泡泡,这个泡泡再破,萧条来临,李唐收拾残局,太宗贞观之治组织下一次自由市场的繁荣。
8,这次繁荣是延续炀帝大运河的路子,繁荣的中心在江南。

补充一下:
南方自从王庾桓谢诸公死后再也没有一流的政治家,且内斗激烈,所以不重要。北方各民族政权则是典型的杠杆越大,泡泡破得越快。最典型的就是那些占了一个县也称王的2b或者nb们,往往1月称王3月就国破家亡了。所以上面从孝文帝讲起,枝节少一点。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-7-21 13:37:56 | 显示全部楼层
05年的汇改其实是中央意识到“中国勤劳生产但不消费,借钱给美国人消费换回一堆纸,得不偿失”的泡泡已经超买,需要调整所做出的措施。这个泡泡一直拖到现在没爆,看中国持有的美国国债数量就知道。

顺差激增,股市大涨,一片繁荣都发生在05年以后;08年危机以后本来该是顺差的泡泡破的时候,那时候倒也大提经济结构转型升级;结果4万亿再吹起来,而且由于这4万亿主要投向国企,于是国进民退的泡泡也随之而起;接下来就是房地产泡泡。

美国的茶党和中国18大以及李总理最近的政策是两国的先驱们知道泡泡再也吹不下去了所作出的对策。其实微博微信,网购和民间高利贷就是自由市场的自救措施,中央也终于在去年开始默认或支持或招安这些了。

搬运:http://202.65.220.34/bbs/forum.p ... 8&fromuid=13543
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-7-21 14:43:00 | 显示全部楼层
最后再看几个人物在趋势或者说泡泡各阶段中的命运,应该对风险控制很有帮助……王猛本来先见到桓温但后来投奔苻坚,那么之前他在干嘛,种地抓虱子交朋友……元澄被排挤,邢峦也废了,那时是北魏由省转衰的转折点……元子攸信了尔朱氏被杀……高欢背叛尔朱氏在河北建立政权……独孤信投奔宇文泰,他的三个女儿嫁给了三个皇帝……

看来实在机会不好的时候还是学王猛种地好好观察局势的好。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-7-21 18:45:51 来自手机 | 显示全部楼层
硕鼠硕鼠,无食我黍!三岁贯女,莫我肯顾。逝将去女,适彼乐土。乐土乐土,爰得我所。   硕鼠硕鼠,无食我麦!三岁贯女,莫我肯德。逝将去女,适彼乐国。乐国乐国,爰得我直。   硕鼠硕鼠,无食我苗!三岁贯女,莫我肯劳。逝将去女,适彼乐郊。乐郊乐郊,谁之永号!来自: Android客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|大中华投资网

GMT+8, 2024-10-1 17:38 , Processed in 0.016770 second(s), 29 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表