二战中的指挥官 纪录片

游牧京城

这部全新的二战纪录片从一个全新的角度探讨了二战中的著名战役。比较了交战双方指挥官的军事策略、面对的困境以及失败。我们探究了他们试图在计谋上打败对方时采取的行动以及迎敌方案。讲述的战役包括二战中具有转折意义的战役：1中途岛之战. 2斯大林格勒战役.3阿拉曼之战.4库尔斯克战役.5突出部战役.传奇的指挥官包括：隆美尔、蒙哥马利、曼斯坦因等。本片用全新、独特而且直观的表现手法，从战场指挥官的角度诠绎了二战中的几场著名战役。


这部二战的纪录片很棒，前两天cctv9晚9点左右也在播，重点推荐德国和苏联人的战役，配上一些军官和专家的解析，经典之极。

这是专辑列表

http://www.youku.com/playlist_show/id_18777400.html


附：二战中的指挥官4库尔斯克战役

http://player.youku.com/player.php/Type/Folder/Fid/18777400/Ob/1/sid/XNDk0OTU4Mzky/v.swf

solidtu

下午记录台在大连播，正好第三集北非战场的事情我看过打了一盹，现在在放库尔斯克战役。朱可夫怕是个天才吧……

solidtu

我又来扯外行话了，毕竟对参战各国的经济政治军事情况不了解：
1，闪电战在我看来就是重机械化快速推进。估计用来对付那些小国，中心城市少，地方小战略纵深浅的国家还可以，打掉小国的政权即指挥和组织中心就可以实施控制以攫取战争资源。
2，日本人针对太平洋上的岛国也有自己的独特战术，可能比闪电战更有意思……
3，朱可夫原来是打惯了防守反击的。纪录片里他设计的战壕我就是想应该不会是突然灵感爆发想出来的战术才对吧，不然也太神了……闪电战在于快速打掉中心城市，他的思路就是利用大地型让你快不起来，拖。居然冯曼施坦因也能推进得这么远逼苏联决战。
4，据说日本占领东北三省后决定将战略重心从北上西伯利亚转为南下东南亚就是因为在诺门罕败于朱可夫……

其实打个仗能看到的东西我猜一定是很少的，功夫应该还是在看不到的地方，和我们这行一样。比如后勤啊训练啊侦查啊外交神马的……还是个协调问题。比如主席头几年打游击向来不在乎中心城市，这肯定是建立在另外几个前提下的，典型的扬长避短好在其他方面想办法，所以要说是持久战。国军就不能这样了……

midas

朱可夫是伏龙芝军校坦克系高材生。是坦克战的专家。苏联红军的坦克兵的建设都跟朱可夫有关。所以那个战役是内行专家的本事都拿出来的战役。还有一个非常重要的因素那个节目没有讲。德军没有红军的情报。红军有非常详细的德军的情报。朱可夫早就得到详细的德军的作战计划和部署的情报。这是非常重要的一环。德军的军事行动当时已经没有任何军事机密可谈。德军大本营的密码体系早就被破了。等于是解放战争时期的国军的状态。

伏龙芝军校设了中国分校。那就是黄埔军校。一半以上的教官本来都是俄罗斯伏龙芝军校派来的教官。还是教出来了国共双方的高级将领群。也给了蒋介石一摇身变成国民党系第一大军阀的军事资本。

chuaxu

midas 发表于 2013-2-12 08:29
朱可夫是伏龙芝军校坦克系高材生。是坦克战的专家。苏联红军的坦克兵的建设都跟朱可夫有关。所以那个战役 ...

以前看过这个纪录片，而且看了两遍。
德军古德里安的闪电战在苏联朱可夫拉长战略纵深防御下，力量在久战拖延下遭到严重削弱，且在苏联遭遇大规模杀伤性武器----寒冷。败北！隆美尔在北非同样被不善战的蒙哥马利拖延战术下拜访了滑铁卢！加上一点，制空权决定制陆权，前期德国取得制空权的优势，才取得闪电胜利。库尔斯克也好，斯大林格勒也好，苏联都具有最后的制空权。
小日本太平洋战场之若干航母大海战，自麦克阿萨与尼米兹从南太平洋反攻起，几乎没有取得大海战的胜利，珊瑚海战，中途岛，马里亚纳群岛，莱特湾，尽败。加上蒋中正在中国大陆有力拖延战，后来的中缅印战区发功反攻等等。还有山本意外见鬼。小日本从哪里来滚回哪里去，期间犯下无数法西斯罪证，而未能真正带走哪怕一片云彩。

solidtu

chuaxu 发表于 2013-2-12 20:58
以前看过这个纪录片，而且看了两遍。
德军古德里安的闪电战在苏联朱可夫拉长战略纵深防御下，力量在久战 ...

同学遇到过那种有比较完整的二战编年史之类的东西没有？就是能让人形成比较清晰的二战各事件的时间顺序的东西。我也好偷把懒，免得到处搜集材料。

chuaxu

solidtu 发表于 2013-2-12 21:09
同学遇到过那种有比较完整的二战编年史之类的东西没有？就是能让人形成比较清晰的二战各事件的时间顺序 ...

当当网见过，书名记不得了，您去搜搜看

solidtu

天启第一集才看了一半我就想起几个事情来：

1，发动战争就是需要“crowd madness”，这种madness我想很多还是来源于无知，不顾过去的经验和事实来冷静判断而任由恐惧或者希望感染自己和别人。

2，我在想是不是一战当中所有长老们和聪明人都死的差不多了或者沉默了，再没人能把发动全面战争这事好好想想，与狂热分子对抗一下，而让希特勒一步一步引着所有人进入了战争。

3，一战时好像各国还是些君主国，还都是一家人；完成了工业化的国家和还没开始工业化的国家也还泾渭分明。然后二战就不是那么回事了，感觉欧洲成了一个职业强盗窝子了，各个政权都想用最原始的法子壮大起来。这不和春秋到战国一个样么……最后都走上了魏国赵国秦国的军国主义之路：比如看到波兰用骑兵打坦克惨不忍睹以后谁都会回家发展重工业吧。只不过战争结束后他们搞起了美苏争霸接下来是美国独霸，中国搞起了统一和独尊儒术。典型的从创造到毁灭的大周期……

4，是不是有种说法叫农业文明——工业文明——生态文明？这个“生态文明”只是个设想吧……现在的非洲连工业文明还没进入呢。而一战后开始的大政府主义也还没破产呢……我猜想是这样的：有了大规模工业以后，人们设想可以由国家管理经济使人们过上幸福生活，大政府主义上台，虽然他们各占着自己的地盘叫做英国美国德国法国中国苏联，其实都是这种思路。这样的文明由工业化而创造，由大政府而毁灭，不如把它叫做“工业——大政府文明”。秦以前叫做“游牧渔猎——封建文明”，秦到辛亥前叫做“农业——大一统文明”。这些文明的创造——毁灭周期里，也能见到不均匀的“20突破-80徘徊”，也能见到不到超买卖不掉头的现象……我好像摸到汤因比写历史研究的思路了……

solidtu

这样，马克思的生产关系和上层建筑的二分法与“百代皆行秦政制”就可以合起来考虑了。一边是游牧渔猎/农业/工业的生产关系，一边是分分合合的政权。农业+大一统就是罗马波斯和秦以后辛亥以前的华夏。工业+民族国家就是所谓资本主义，也即是现在的各各发达国家，中国也在这样走。游牧渔猎+大一统就是短暂的蒙古帝国，由于不符合先进生产力所以短暂。农业+封建君主就是欧洲的中世纪。汤因比设想的中国式大同就是工业+大一统。也有农业+神权政治的古埃及玛雅阿兹特克……

而不论是分裂政权还是大一统政权的衰败和破灭都可以用“外来先进或落后的侵略者”和“内部的破产与造反”以及天灾来解释。

再yy的话，当代世界的主流是从“工业+民族国家文明”往“工业+大一统文明”进化的过程中，新的“工业+大一统”文明必然在大政府主义的各个民族国家破产以后才能诞生；或者像中国以前那样，用绝对先进的文明在战争、通婚等手段下同化掉。不过我想即便世界大同了世界也不会停滞不前，就像秦统一以后中国还是“分久必合合久必分”了2000年。

以上算是科幻小说的梗概吧，我缺乏足够的考察。

midas

英美苏占领了德国以后写出了以自己的观点为主的二战历史观。一直到现在都是胜利者写的论点。有不同的看法的话，都是以纳粹的同情者的罪名拉出去坐牢。真实的情况或真实的历史只能等到美军的撤走还有美国的彻底没落以后出来的机会大。

我的看法是，英美苏的那个历史的版本只能信一半。应该说，二战是一战结束的时候战胜国强加于德国的不平等条约引起的。当时的战胜国的法西斯政策引起在欧洲各地的几百万德裔人在转移中惨死。德国经济彻底倒闭，造成民不聊生的社会。都跟一战战胜国的报复心理有关。德国出现反抗的运动和民族解放运动是很自然的现象。

希特勒根本不是德国人。只是德裔奥地利人，流浪的艺人而已。为何傲慢的德国人肯接受那种人为领袖。当时受到列强的强迫转移的欧洲各地的德裔人在转移中死了两百多万人。德国人觉得对不起自己的德裔同胞。这种德国民族的悲惨的历史欧洲的战胜国是不闻不问的。为了战争赔款德国经济彻底破产。国家都变成民不聊生的穷国。这种国家出现民族解放运动很正常。德国出现共产党和民族社会党（纳粹党）是很自然的民族解放运动的产物。只是民族社会党占了上风而已。很像是民初的中国的民族解放运动的过程。

希特勒在国内清算犹太人的过程跟在苏联清算资本家和反革命分子的过程分别不是很大。只是在苏联，资本家和反革命分子大部分都是俄罗斯人，在德国资本家大部分都是犹太人而已。苏联人杀的资本家和反革命分子有几千万。德裔人在欧洲各地被迫转移中惨死的有两百万。犹太人在德国惨死的有六百万。其实希特勒跟犹太长老们谈过一次“我希望你们都离开德国”。算是先礼后兵。希特勒的意思是德国不欢迎犹太人的意思。犹太的长老们就是不肯走。后来就来了德国人泄愤的对犹太人的大屠杀运动。

midas

希特勒的本来的目的就是要找回来德裔的地盘，实现德国的真正的统一。不是很疯狂的思路。希特勒占领法国是对法国的报复。德国和法国的恩仇录应该有两千多年。大部分时间都是法国欺负德国的历史。德国只是后起之秀而已。17世纪的三十年战争中，法国人打死了一半的德国人。这种恩仇录不是一两代人可以解决的。外人不能理解的东西。

纳粹的思想也不是希特勒的原创。只是学了意大利的独裁幕索里尼的思路而已。希特勒本来打算跟中国联手。后来外长为首的亲日派说服希特勒跟日本联手而已。希特勒对日本没有好感。因为一战时期日本军打死了很多当时在青岛的德军。日本算是敌人。后来还是跟日本联盟。抗战时期国军的很多装备都是德式装备都跟抗战以前得到德国的帮助有关。

希特勒的最大的战略性错误就是杠杆太大。德国的经济力量，人力和军事力量根本承受不起的大杠杆。他对苏联的进攻打乱了整个部署。杠杆太大的问题是，有了一点风吹草动就有满盘皆输的可能。结果希特勒真的是满盘皆输。当时斯大林根本没有想跟德国打仗。他们是有互不侵犯条约的。假如希特勒维持了跟斯大林的友好关系几十年，首先巩固了德国得来的地盘几十年的话，欧洲的历史肯定不是后来的历史。在军事上，杠杆太大就是致命弱点。这个那个战役的胜利或失败都解决不了战略性错误的问题。

德国的惨败都跟领导层的战略性错误有关。希特勒的误国误民的战略性错误的结果。即杠杆太大。

midas

苏联是惨胜的一方。二战欧洲战场的主力其实是德国和苏联。英美和其他国家都是凑热闹的角色而已。斯大林犯了很大的错误。希特勒打进来以前的几个月在思想运动中斯大林枪决了一半以上的红军将领。当时红军的总参根本是风声鹤泪的地方。斯大林的屠杀瘾还在持续中。

所以德军很顺利到达莫斯科。不过，斯大林还是真的男子汉。没有撤离莫斯科，亲身指挥战争。俄罗斯人的爱国心是无比的。战争过程中，红军战士们每天平均死了一万个人。死了全国人口的25%打赢了的战争。算是惨胜。

卫国战争的红利是得来了东欧诸国的半殖民地。不过，后来都变成俄罗斯要养活的很大的经济包袱。反而变成害死俄罗斯经济的很大的因素。

假如抗战时期，中国的国军也以每天平均牺牲一万个将士的爱国心参加了抗战的话，可能不会发生南京的惨案等之类的东西。即爱国心远远不如俄罗斯红军的爱国心。

midas

英国是二战中的最大的傻瓜之一。二战中打光了自己的精英集团，完全失去了可以维持下去世界各地殖民地的人才群。结果大英帝国彻底倒闭。也变成美国的半殖民地。

丘吉尔根本不是什么英雄。而是葬送了大英帝国的人物。英国根本不需要第一个参战凑热闹。应该隔岸观火，等机会占便宜。可惜，丘吉尔等好战派等不及参战。大英帝国的精英集团都变成炮灰。

英国也是惨胜的一方。都跟领导层的头脑不清醒有关。美国是大胜的一方。隔岸观火了很久，等到两方都精疲力尽，最好的机会参战，结果变成世界的霸主。罗斯福不是一般的领袖。

Leslie

midas 发表于 2013-2-13 09:16
希特勒的本来的目的就是要找回来德裔的地盘，实现德国的真正的统一。不是很疯狂的思路。希特勒占领法国是对 ...

老师认为德国和日本在两次世界大战之间军事和科技的迅速发展主要原因是什么？谢谢

Leslie

midas 发表于 2013-2-12 08:29
朱可夫是伏龙芝军校坦克系高材生。是坦克战的专家。苏联红军的坦克兵的建设都跟朱可夫有关。所以那个战役 ...

有说苏联在冷战后期也是输在情报上，被美国摸清楚了经济情况和利用了一系列行动，例如在阿富汗暗地和苏联做对，开展军备竞赛最后拖垮了苏联。老师认为苏联有多大程度是被美国有计划的行动拖死的？谢谢

midas

Leslie 发表于 2013-2-13 10:30
有说苏联在冷战后期也是输在情报上，被美国摸清楚了经济情况和利用了一系列行动，例如在阿富汗暗地和苏联 ...

绝大部分强大的帝国都是从内部自毁的多。苏联的倒闭应该跟几个方面的倒闭有关。第一，经济彻底破产。大锅饭福利社会加上去做也一个面包不做也一个面包的机制让百姓彻底失去积极性。国民经济根本一塌糊涂。雪上加霜，当时是纸资产时代的第一个十年。苏联的主要收入原油和钻石的价格一落千丈。结果经济彻底破产。第二，苏联的信仰破产。宣传的是马克思教的天堂七十年。结果那个谎言讲了三代还是那么穷。百姓和官僚们不再相信那一套。第三，红军不听中央的指挥。第四，各大民族自治区都没有共同的文化，历史和语言。即没有凝聚力。

苏联在阿富汗的战事失败是导火线。大厦已经开始倾斜好久了。也过不了三代就倒闭了。美国和苏联之间的情报战各有千秋。苏联的情报力量是很强大的。不过，那不是一个国家的主力。挽救不了倒闭的国家和社会。

美国的情报界的精英群都跟政府有很大的矛盾。这不是很好的讯息。这说明美国政府做的都是愚蠢的事情。例如，中情局的元老们都坚决反对侵略伊拉克。因为伊拉克根本没有任何核武器。政府还是一意孤行。阿富汗问题也一样。最接近事实的应该是情报界的精英。到了百姓都接近事实的时候，加上那个政权不能保证稳定发展的环境的时候，那个模式的政权就基本上结束了。当然无知的百姓还是在华尔街交易所门前嚷嚷。百姓都要明白事实的话还需要一些时间。

midas

Leslie 发表于 2013-2-13 10:26
老师认为德国和日本在两次世界大战之间军事和科技的迅速发展主要原因是什么？谢谢

当时德国和日本都是后起之秀。当时的主流的思路是很落后的殖民主义的思路。即用武装占领一个地方，抢掠资源，强迫原住民都当奴隶的模式。我们的国歌里的“起来不愿做奴隶的人们”也反映当时的主流思想。

殖民主义的成功当然需要强大的军力。所以德国和日本都投入很大的人力和财力发展军事科技和装备。

现在当然不是殖民主义的思路。都是全球化的贸易市场，自由进出的资金市场，过去的殖民主义都已经过时了。例如，中国进入非洲开发矿山根本不需要什么军队。有了资金和人才就行。全球化-自由市场都代替了过去的殖民主义和战争的模式。也是外来人和原住民都可以双赢的进步的模式。

Leslie

midas 发表于 2013-2-13 11:21
绝大部分强大的帝国都是从内部自毁的多。苏联的倒闭应该跟几个方面的倒闭有关。第一，经济彻底破产。大 ...

看过一部纪录片，2003年打伊拉克的时候，拉姆斯菲尔德，切尼，Paul Wolfowitz这帮人势力太大了，赖斯，George Tenet甚至鲍威尔都说不上话的。还有也是因为上次大伊拉克的时候CIA的一些错误，拉姆斯菲尔德把阿富汗和伊拉克的行动全部包揽了。其实他们当时也没有实际证据证明伊拉克有大规模杀伤性武器或者跟基地组织有直接联系，但是就非要打。不知道是不是犹太帮的幕后支持？

solidtu

大事件梗概我还没整理完。不过有几样东西真是看得心惊胆颤：各种大屠杀，第五纵队，t34坦克，喀秋莎火箭炮，零下40度，恐怖伊万……这些最恐怖的东西一大半都发生在苏联和亚太战场，相比之下英法那边以及北非真的没那么惨，至少都还是些人类的待遇。

后来老美又搞了神马原子弹燃烧弹，这些玩意更没人性啊……

midas

Leslie 发表于 2013-2-13 12:38
看过一部纪录片，2003年打伊拉克的时候，拉姆斯菲尔德，切尼，Paul Wolfowitz这帮人势力太大了，赖斯，Ge ...

建国元勋杰佛逊担心银行集团会挟持政府。名将艾森豪担心军工集团会挟持政府。结果两个东西都发生了。银行集团和军工集团挟持了政府。银行集团刚好是犹太集团。加上他们对媒体的控制，加上对电影界的控制。宣传方面也搞定。美国过去十年在中东折腾完全是为了以色列的利益。被犹太集团和军工集团利用了。

政府的生存模式就是“你选我的话，我会给你这个那个好处”的模式。即根本是腐败的贿赂选票的模式。所以都免不了被出钱的人收买的结局。