台报：美利坚“分众”国时代已然来临

老浪一期

联合早报网讯）台湾中国时报发表社论说，十一月六日，美国总统大选投票；八日，中共十八大登场，展开十年一次的最高权力交替工程；中美这世界两大强权的新国家领导人在同一周出炉，为史上首见。经过此一“超级周”之后，国际情势将会产生什麽样的变化，台湾又该如何因应？中国时报将以系列社论评析。 　　

刚刚落幕的美国总统大选，显然是二○一二这个“全球大选年”中，最受瞩目的年度重头大戏。无论着眼它仍身为全球霸权的特殊影响力，抑或聚焦于新政府因应当前动荡不安之全球政经局势的可能举措，选举结果似乎都动见观瞻。问题是，谁当选真的有差别吗？ 　　

就在选战愈发如火如荼之际，尽管两位主要候选人非得针锋相对、唇枪舌战一番，以便透过彼此的区隔来争取支持，但愈来愈多眼睛雪亮的选民赫然发现，且不论两人的外交主张几乎如出一辙，甚至就原先最为关键的辩论焦点：如何解决国家财政危机，双方的主张也悄悄地走到一道去。可以这麽说，两党难分轩轾的缠斗表面上重演了二○○○年的故事，但在这次选举中创下历史纪录、高达四成的选民自称“独立人士”的比例，既反映出群众的旁徨与无奈，更直接指出了美国正站在历史十字路口的严酷现实。 　　

话说当前美国所面临的最大挑战，自然是经济问题。 　　

正如众所周知，“经济牌”早就被认为是此次大选的决胜关键。由次级房贷风暴在二○○八年底引爆的危机，不仅为美国带来自大萧条以来最严重的经济冲击，后续效应波及世界各地，甚至结局亦仍是个未知数。为免受到危机拖累，欧巴马团队精心制作了大量竞选广告，主要是将问题归咎于小布希错误政策所遗留的包袱；相对地，其对手罗姆尼则锁定现任政府无可回避的政治责任，并以他自身的从商履历作为问鼎白宫的主要筹码。无论如何，明眼人都了解，这场经济灾难不仅短时间难以解决，即将于明年初迫近的“财政悬崖”，更给美国下一阶段的复苏埋下了重大的不确定变数。 　　

正因双方的解决方案看来都“远水救不了近火”，于是，族群与阶级动员便取代了经济牌，成为选战进入最后关头的催票重点。 　　

事实上，长期由白人主导的美国社会，早就出现微妙的质变。随着拉丁裔在二○○○年超过非洲裔人口，于此同时，白人比例降至只有七成左右，哈佛大学教授杭廷顿也“合理地”在二○○四年出版《我们是谁？》一书，将众人视野从全球文明冲突拉回国内，讨论美国内部逐渐浮现的认同危机。 　　

杭廷顿的疑虑并非无的放矢，很快地，二○○八年便成为美国史上首度由大规模族群动员扮演关键角色的大选；在该次选举当中，欧巴马不但获得拉丁裔与亚裔选民各约七成与六成上下的肯定，非洲裔选民更有超过百分之九十五投给他，单一族群支持率之高打破美国历来纪录。 　　

非但如此，正如一名经济学教授所言，目前在美国所进行的，其实可称为一场经济上的阶级斗争；由于持续性普遍不景气与失业率居高不下，阶级鸿沟的扩大既成为社会现实，欧巴马利用罗姆尼的失言，顺势指责他袒护高收入者，并试图“劫贫济富”，不能不说是个“高明”的选战策略，但恶斗的结果，不啻在前述族群之间的水平区隔外，从垂直面再度割裂了整个社会，从而将向来具有“民族熔炉”美誉的美国，推向一个新的分裂起点。美国广播公司便坦言，由于此次选举凸显出的高度政治对立，美利坚“分众”国时代已然来临了。 　　

这绝对是下一世代的美国决策者，必须面临并解决的首要困境。 　　

放眼未来，一个底气不足的美国，最终能缓解其日益险峻的社会分歧吗？能扮演好霸权的公共财角色，带领各国走出金融海啸的沉重阴霾吗？在民主化浪潮退烧、野火四起的中东，能成功协助其恢复稳定吗？更甚者，面向“十八大”后重新盘整的中共政治局势，原先高调“重返亚洲”的战略部署将何去何从？前述一连串问号，势将成为美国新一任政府挥之不去的噩梦，至于其结果，亦必然直接影响着全球格局的变迁走势。
　　

当然，我们衷心期盼美国能振衰起敝，再度力挽狂澜于既倒；毕竟，假使它最终证明做不到，那麽，分裂的恐怕将不仅仅是美国而已。

Ah-Q

千万不要忘记阶级斗争.

midas

过去两百年，美国的总统的三分之二都来自于爱尔兰系后裔群。肯尼迪，克林顿，尼克松等等。其他三分之一来自于英德系后裔。即都是清一色白人盎格鲁文化的后裔。意大利系的后裔都是受压迫的一群。庞大的意大利系的黑手党的出现也跟这些有关。盎格鲁系利用政府保护自己的利益，意大利系只能利用黑手党保护自己的利益。

奥巴马的母亲是英系后裔。其实奥巴马的一半是英国人。可是不知为何奥巴马没有继承母亲的皮肤色，特黑。黑人都以为奥巴马就是自己人。黑人群的97%无条件支持奥巴马。“他是我们自己人”的意思。拉丁系人群的75%也支持奥巴马。可能也是黑人比白人对他们更有利的意思。

这也是全国一人一票体系在不同文化群组成的国家里的致命弱点。即跟着文化群的分界线永久分化整个社会。拉丁系，黑人系，亚洲系的人群是越来越快速膨胀的人群。不到二十年占美国的大多数然后绝大多数都是几乎肯定的事情。美国的未来就是属于他们。

这个美国目前的多数和未来的绝大多数已经讲明了。他们的意思是已经结束了盎格鲁文化的后裔们左右美国政坛的历史一去不返。以后几十年的局面可能是拉丁系，非洲系，亚洲系，盎格鲁系的后裔都轮流当总统的局面。可是拉丁系的孩子的70%都是私生子，黑人的孩子的90%都是私生子。学历最低也是他们。一半以上都没有初中毕业。大多数都是接受社会福利金的大军。坐牢的大多数也是他们。在智商和学历上跟第三世界的孩子们分别不大。根本都不是可以领导世界的国家的素质的人群。可是全国一人一票的体制注定数量算数，质量滚蛋。

未来几十年的美国更靠拢墨西哥和巴西的机会远远大于持续领导欧美的机会。美国也会变成彻底的咖啡色的美洲的一个国家。能否维持下去统一的国家的局面也很难说了。墨西哥人深信美国的南部三州都是他们的。包括加利福尼亚和德克萨斯。以后南部的大多数都是墨西哥系人群的时候他们宣布跟墨西哥合并的机会也很大。

fugue

美密西西比大学学生集会游行 抗议奥巴马连任

http://world.huanqiu.com/exclusive/2012-11/3256985.html

【环球网综合报道】据俄新社11月8日消息，数百名美国密西西比大学学生7日举行抗议活动，反对奥巴马连任总统。游行者们高呼种族主义的口号反对黑人参选。

据悉，此次示威活动起初是由几十名学生参加，但截至当日下午抗议人数已增至400多人。目前，至少有两名学生被警方逮捕。

该所大学校长表示对参与种族主义活动的学生感到羞愧，并谴责了他们的行为。

据悉，早在50年前，密西西比大学校园就曾发生过种族主义抗议活动，反对学校接收黑人学生。

fugue

Donald Trump: Election Is 'Total Sham And A Travesty,' Suggests 'Revolution' Is Necessary

http://www.huffingtonpost.com/2012/11/07/donald-trump-election-revolution_n_2085864.html#slide=1728444



Donald Trump is not happy with President Barack Obama's successful campaign for a second term.

The real estate mogul and reality show host took to Twitter to express his displeasure, launching into a screed against the Electoral College and broader Democratic process.

This election is a total sham and a travesty. We are not a democracy!

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) November 7, 2012

More votes equals a loss...revolution!

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) November 7, 2012

Popular vote totals at the time of his tweet showed Republican presidential candidate Mitt Romney with a narrow lead over Obama, with votes still left to count. Obama later took a lead in the popular vote as well.

In a later tweet, Trump called the Electoral College, which allowed observers to call the election for Obama at around 11:12 p.m. on Tuesday night, a "disaster for a democracy." Twelve years ago, many Democrats would have likely agreed, as a hotly contested race in Florida gave the 2000 presidential election to Republican George W. Bush, who lost the popular vote.

It remains to be seen whether Trump has had an honest revelation in favor of electoral reform or is simply upset that Obama's victory deprived him of an opportunity to tweet "You're Fired!" on Tuesday night.

Trump has vocally opposed Obama throughout the president's reelection campaign, including making repeated requests for his birth certificate and other documents.

UPDATE -- 11/7: Trump later deleted many of his most inflammatory tweets. They have been preserved above.

solidtu

回复 3# midas


   老师好：
杰斐逊算是哪一系的呢？既然他是反对数量说了算的，那从哪一届总统开始数量说了算就成为主流的呢？是否是因为美国富裕了骄傲了，所以就开始走不看菜吃饭的谁都可以来吃大锅饭的路线了？

另外这些人群的势力大小是和移民美国的次序有关的么？或者是谁先占到美国的好地盘有关？

midas

回复 6# solidtu


   
罗马帝国的模式和汉帝国的模式的进化过程对过去两千年欧亚大陆的影响和对全世界的影响是深远的。罗马帝国占领了很多新的省份。不过，对新占领的省份没有进行同化教育，也没有多少通婚。结果罗马帝国倒闭以后不能很快再兴起。因为可以凝聚一个大帝国的版图的文化传统的纽带通婚的纽带没有了。每个省份都有独特的文化传统，都变成一盘散沙。过了两千年以后，目前欧盟的再一次统一的努力能否成功都得看欧洲的命数如何。

大汉帝国东南西北扩大了疆土以后就积极进行同化教育和通婚。结果是，即使过去两千年有过几个大朝代的兴衰，照样还是持续维持一个统一的国家的大局面。文化传统的纽带，通婚的纽带是维持了这个大版图的强力胶。维持了两千年的这么强大的纽带，以后彻底散掉的机会也不大。当然过去两千年的“合久必分分久必合”的模式会反复出现的机会大些。

过去三百年，欧洲的列强进行了对全世界的殖民政策。占领了很多文化区。可是跟罗马的传统一样，他们对原住民没有进行彻底的同化和通婚的政策。结果殖民时代过去以后，这些地区的人群都涌入本来殖民者的文化区，即欧美。然后进行以他们的文化殖民欧美的政策。目前欧美包括俄罗斯都受到被殖民的威胁。伦敦已经是彻底的“伦敦斯坦”，巴黎快要变成“巴黎斯坦”。欧洲的各大城市都差不多，俄罗斯能否逃出“俄罗斯斯坦”的命运都得看俄罗斯的命数如何。

美国迟早变成亚非拉欧联合国是肯定的事情。即以拉丁人和非洲人的后裔为主的一个像巴西的美洲国家。主要原因也是继承了罗马的传统对新移民没有进行同化通婚政策有关。这方面我们的老祖宗的智慧远远胜过罗马人的智慧。所以中国想持续维持大统的局面的话，过去六十年对藏区和新疆区的那些怀柔政策都应该改成积极的同化政策通婚政策。

其实中国过去一千年也经历了差不多的历史。游牧民族蒙古族和满族统治过中国五百年。不过，后来都被同化了，都抵不过被同化的命运。即谁的文化的生命力更强，谁的人口更多，最终都是同化掉别的文化和人口的少数。科技和军力的暂时的优势也不能变成长期的优势。这是人类进化史的真理。即到头来一个文化区的人口的数量和质量决定那个民族的命运。跟一个家族的命运差别不大。

美国也只不过是经历着欧洲文化都过去走过的历程而已。在人类历史上的一个小插曲。杰佛逊也只是老子死了两千三百年以后再提倡”小政府是好政府“的道理的精明的政治家哲学家而已。

slowblue

目前欧美包括俄罗斯都受到被殖民的威胁。伦敦已经是彻底的“伦敦斯坦”，巴黎快要变成“巴黎斯坦”。欧洲的各大城市都差不多，俄罗斯能否逃出“俄罗斯斯坦”的命运都得看俄罗斯的命数如何。

-----------------------------------------------------------
这么看来伊斯兰教人很恐怖啊，未来中华民族的大对手啊。

Leslie

回复 7# midas


就像唐德刚先生说的，伪君子不如真小人。清朝民国的时候蒙古和新疆都是省，结果共和国要弄个不伦不类的自治区。就像对孩子一样，摔倒了就表现出非常爱护，又是问疼不疼，又是说不要哭，结果反而哭了。那些摔倒让他自己站起来的，根本不问的，孩子反而自己觉得这种事情根本不应该哭，这些孩子反而更独立坚强。有些人就看不到长远的问题

leonzhou

依然有赶晚集的。。。

波多黎各公投逾6成民众选择“成美国第51州”

波多黎各举行公投 逾6成民众选择"成美国第51州"（网页截图）

国际在线专稿：据英国《太阳报》11月8日报道，在美国大选投票日当天，位于加勒比海的波多黎各就“是否改变以及如何改变与美国的关系”进行公投。结果显示，多数投票者赞成“加入”美国，成为美国的第51个州。

报道称，当地时间11月6日，波多黎各进行了第四次公投。此次公投由两轮投票构成。在第一轮中，波多黎各人就“在与美国关系上是否想改变现状”进行投票。180万人具有投票资格，有6.5万人放弃了第一轮投票，在参加投票的人中，54%的人支持改变关系。

随后，波多黎各人就如何作出改变进行选择，有“成为美国一州”、“扩大自治权”和“完全独立”三个选项供投票者选择。在此轮投票中，只有130万人进行了投票，61%的民众支持成为美国第51个州，约33%希望扩大自治权，而仅有5%的人赞成完全独立。

波多黎各邦务卿肯尼斯·麦克林托克（Kenneth McClintock）认为，经济的衰退和人口的锐减导致了当地民众希望“加入”美国的意愿。他说：“我认为人们只是意识到我们目前同美国的关系无法为当地带来更多的就业。”

据悉，1898年波多黎各结束了西班牙殖民统治，其土地被割让给美国，自此以后成为美国的自治领地。虽然波多黎各的军事防御由美国负责，波多黎各人也有服兵役的义务，但他们不能在美国总统大选中投票，在参议院没有代表，在众议院仅有几名代表，一些波多黎各人曾抱怨称自己就像美国的“二等公民”。

solidtu

老师好：

我去翻了翻东亚大陆上的民族史。

1，北匈奴，南越，中华夏，在战国以前发展水平差得还不远，所以匈奴和越人不愿意被华夏同化，战争不断，各以各自的文明而自豪。

2，汉朝华夏族发展得很好了，既富裕又有文化，所以南匈奴就同化进来，越人也同化进来。不愿意被同化的北匈奴就往北往西迁徙，不愿意被同化的越人就往东南亚迁徙。

3，到南北朝，那些更落后的五胡也进入华夏：一方面是天灾人祸缺衣少食，因此他们的民众愿意同化，接受农业文明；一方面是羡慕华夏的文化，所以他们的高层也愿意同化。五胡建国的次序基本上和他们的汉化水平有关，五胡的高层汉文化的水平也很高，能写诗作文，生活作风也比较讲究。

到孝文帝的汉化，虽然有强制通婚/改汉姓/均田/游牧转农耕/用汉字说汉语的政策，但是这些强制措施能够推行下来，一定也是得到民众的默认的。（我发现真正的汉化往往是从外族当中文化最高的一群人开始，比如孝文帝自己说的为什么要坚持汉化的原因：“朕为天子，何必居中原！朕欲卿等子孙渐染美俗，闻见广博；若永居恒北，复值不好文之主，不免面墙尔。”，看他的很多言行，其实是赤裸裸的羡慕，简直连华夏文化中不好的东西也都要全部学过去。我看到过宋朝人讥讽他的话也不是没有道理。）

4，同化的过程有反复和岔路：比如北齐就反对汉化而搞龟兹化（波斯化？），比如南北朝很多人不仅仰慕汉化，也仰慕佛教文化。只是最后佛教也中国化了，我猜可能是水土原因。

……后面的内容我不熟悉，但是辽金自上而下的汉化被蒙古灭掉，蒙古人拒绝汉化被赶回漠北，康乾自上而下的追随汉化我知道。据上面的内容可以看到：

1，只有差距大的时候才愿意被同化，差距不大就不会。而且不仅落后文明和先进文明有竞争关系，连先进文明之间也有竞争关系，比如佛教和儒学的竞争。（几次兴佛毁佛，后赵和北魏的覆灭；北魏和北周的崛起……）

2，同化的措施，确实如老师所说：通婚和教育。汉王朝接受了外族的话一般会要求质子，很多质子在汉王朝的首都受了良好教育完全汉化，影响到自己的民族（拓跋珪的亲戚兼使节贺狄干到后秦的长安受教育汉化以后回国被杀了，认为他像汉人，囧。不过张衮李先崔浩父子都在北魏朝地位很高）；派遣留学生的事情也很多。还有质子娶公主和汉族大户人家的妹子的事也不少。

solidtu

所以有如下的推论：

1，进入美国的民族里面有强大的伊斯兰文明，他们和美国的西方文明差距不大，所以不会愿意被同化；其次美国的罗马文化传统导致他们在主动同化的措施上不够好，比如对外族的高层进行教育，对外族的民众进行通婚。

拉丁人和非洲人应该对美国的威胁不大吧……毕竟他们要落后一点。但是正好美国的多数主义给了较为落后的拉丁文化和非洲文化机会。

2，中国将来一定会有类似的问题。

中国前一百年衰落了，现在的民众不知道中国的事反而极度羡慕老外的不少，因为近一百年我们和他们差距拉大了。所以要预防类似问题的第一条还是要发展经济，比他们富裕了自然就会减少羡慕增加自尊自信自豪感。

另外就是常说的西藏和新疆问题，本来他们比我们要落后，所以经济因素不是最紧要的，还是要采取主动同化措施才行，比如教育和通婚。



大致是这样吧。谢谢老师，稍稍把思路搞清楚一点了，以后我就能留意到这些东西了。

solidtu

我想看“差距大导致的外族主动汉化”和“汉人采取措施推行汉化”这两个东西，看唐朝应该是很典型的。

唐朝盛的时候外族都是主动汉化的。

《狄仁杰断案传奇》里广州那边的阿拉伯人不愿意主动被汉化于是都随时被唐政府监视。唐朝对佛教徒也并不客气。

即使对愿意主动汉化的朝鲜人和日本人，我们也是要采取很多主动措施的，比如留学生等措施。

玄宗自大导致放松了监视和主动措施，加上唐朝的经济也在走下坡，于是唐朝问题就闹大了。积重难返。

另外西晋政府居然给南匈奴的高层在山西留下自治区也是个大麻烦的开始……结果他们变了汉文化的一路诸侯搞起了割据。

young

美国人不愿同化别的文化跟种族歧视有很大关系。白人认为那些黑人或者咖啡人甚至黄种人都是劣等人群。只能做奴隶或者苦力。这种现象从登陆美洲大陆开始持续了很久。尽管现在法律已经禁止，不过骨子里还是会照样歧视，所以这种情况下想通婚或者同化是不太现实的。

solidtu

我想看“差距大导致的外族主动汉化”和“汉人采取措施推行汉化”这两个东西，看唐朝应该是很典型的。

唐 ...
solidtu 发表于 2012-11-9 13:14

关于南匈奴王刘渊起事以后有句话可以看出他们已经汉化了。“刘宣等谏曰：‘晋人奴隶御我，今其骨肉相残，是天弃彼而使我复呼韩邪之业也。鲜卑、乌桓，我之气类，可以为援，奈何击之！’渊曰：‘善！大丈夫当为汉高、魏武，呼韩邪何足效哉！’宣等稽首曰：‘非所及也！’”。
   
至于刘渊的儿子刘曜被石勒石虎灭国那是军事上的问题，不关文化的事情。另外魏武受外族尊崇不是这么一个例子，很多很多，我看到隋的时候老外们都经常说起魏武，无限的敬畏。

solidtu

http://v.163.com/movie/2011/7/P/N/M778VI3RF_M779HBFPN.html

第11分钟左右，演讲者讲到了伊斯兰世界的自由时代，类似于我们清末民初那段时间办洋务。看来阿拉伯之春和我们的辛亥革命是一回事，接下来就是反美的五四运动了吧，再接下来就是神马新文化运动啊内战之类的了……

演讲者一副以伊斯兰土耳其自豪的调调，难道土耳其已经完成民族融合了？总觉得那么复杂的地方不太可能。

midas

回复 16# solidtu


   
欧洲基督文化区的漫长的一千多年的黑暗时代，伊斯兰文化区是在经济，科技，文化和军事上压倒黑暗的欧洲一千年的。欧洲的很多文明都是通过伊斯兰文化输入进去的。还有欧洲的一大半是曾经被伊斯兰文化区统治过的。意大利的黑手党只是当时西西里的爱国者的反伊斯兰侵略的组织而已。当时的西班牙和法国和南欧都是跟伊斯兰混血的多。所以伊斯兰文化区的人群对自己的历史和文化的优越感还是很强。只是欧洲复兴以后，过去三百年超越了伊斯兰文化区而已。

从过去的两千年的历史看的话，目前欧洲全境的伊斯兰化的进程只是连续了过去的伊斯兰和基督教文化区之间的自然竞争和同化过程而已。鹿死谁手，看来以后一百年还是伊斯兰文化区占上风的机会大些。无论如何不可能是平静的欧洲大陆和中亚地区。其实，过去六十年在美国的霸权下的欧洲的和平，以后几代的欧洲人会想念的机会很大。

在东亚地区，那是压倒性的汉文化区。不存在什么文化区之间的竞争。只有国家之间的竞争。日本人即使穿了西装骨子里还是汉文化传统。韩国人还是拼命要证明自己是汉文化的正统。日本人过去侵略中国是不知道其长期风险的无知的行为。越南还是汉文化区。其他东南亚国家大多数是半汉化的地区。其实越南的汉化程度比西藏，蒙古和新疆的汉化程度还要深。越南毕竟是过去一千年的中国的版图。

solidtu

回复 17# midas


   老师好，不知道伊斯兰文化区的地区和国家里面有没有什么“正统”的观念，比如哪个国家/民族/教派会认为自己才是伊斯兰文化的正统的？

毕竟西起北非和土耳其，东到印度巴基斯坦，都曾经是牢固的波斯——伊斯兰文化区。而波斯——伊斯兰文化区又被 亚历山大/阿拉伯人/蒙古人以及其他北方游牧民族/英美苏三巨头 打乱过，只有汉文化区没有武力干涉过那片地域。（游戏metal gear里还有一个希望萨拉丁来拯救自己民族的库尔德女狙击手，不知道有没有原型……）

相比之下佛教文化区几乎都销声匿迹了，嗬嗬。

midas

回复 18# solidtu


伊斯兰有大的两大派系，每个大派系下面有几十个小的派系。沙特以为自己是伊斯兰世界的正统。因为先知的坟墓就在沙特国境里。还有那里的好几个大王都说是先知的直系后裔。伊朗是另一派的领袖级国家。沙特和伊朗的世仇肯定比伊朗和美国的世仇更深。根本都是水火不容的关系。

怎样团结起来伊斯兰世界也是难题。假如都团结起来的话，那肯定是非常强大的一个阵营。伊斯兰文化区再复兴也是几乎肯定的事情。都是时间问题而已。过去那么落后的欧洲都复兴了。都是每个大文化区的盛衰的轮流转而已。可能要等到下一个世纪。那就是中国风光过以后的事情了。

solidtu

谢谢老师！

这些最基本的常识在网上反而零散的很，知道的人以为人人都知道，不知道的人一搜索就零零散散抓不住重点。

看来伊斯兰世界到底要怎么变也神奇的很，历史上由外来的本来弱小的王朝统一了原来的大矛盾的也不少，哈。目前看来还真是只有中国在这些方面的麻烦最少。