各种三位一体

solidtu

经济实力，政治地位，文化教育风俗习惯，甚至武力。

封建时代的中国：有大量采邑和封地，先王文武之道，作为封君，遵循周公的礼乐。

郡县君主制时代的中国：有大量土地，明经，在朝为官，遵循儒家名教。郡县时代的上层阶级在这几方面是三位一体的。

现代中国：央企国企的领导，马列主义的信仰者，政府要员，遵循三个代表/和谐社会/科学发展观。


这各种三位一体不一定合情但是肯定合理，开初总是促进生产力改善人民生活，后来总是成为“阻碍生产力发展”的生产关系。

不管怎么说，我觉得“先富后教”和“尽可能照顾到各家利益”总是颠扑不破的……

扯回这个，是因为看到汉末名士与宦官的冲突，搞不清楚他们到底争个什么？来不来就是说宦官不好，也不知道宦官为什么就一定不好。来不来就说名士道德高尚，也不明白道德高尚具体有什么用。书上总是用很抽象的话含糊其辞。看书看不懂为什么最不爽了……比如宦官张让的弟弟害死了孕妇，听起来是很十恶不赦。但是你袁绍名士楷模道德高尚，在河北调兵征粮打仗，白骨累累，不也是十恶不赦么……

前段时间还听说过点事情，说是吉利李书福兄弟几个，起家是靠做冰箱，接着做摩托车，期间压成本押货款，各大零配件厂要帐的人住了五层楼也要不到，逼死了一家叫阿波罗的大型配件厂。后来做汽车，更是贷了天文数字的款子，成了当地的“大到不能倒”。目前摇身一变成为民营企业的楷模了。有了钱，当了人大代表，讲起了企业责任……

solidtu

以前的建国立功封侯，相当于现在的什么呢？
光武建国以后，说让有战功的已经封侯的士大夫们再来搞行政太劳累他们了，就给他们封侯，每年领俸禄。其子孙也有当到省长市长县长的。这个在计划经济时代还可以找到一一对应的东西，在改革开放以后该对应什么呢？现在央企国企数量大大减少，功臣们总得有安身之处吧……

建国60年了，两三代人了，一家人也该有几十口了。

这些人在分饼的资源/经验和理由上都有优势，分不好的话肯定出问题。莫非现在的腐败问题这是个很大的原因？

solidtu

毛主席说一个政权要抓住枪杆子笔杆子钱袋子，最简单。

我肯定是因为只从书上了解世界，而书上枪杆子笔杆子的事情记得多，钱袋子的事情记得少，所以才会忽视这么重要的问题……耳濡目染的东西反而造成了盲点啊。

比如各朝代政权如何收到税这事，具体怎么操作的还真不清楚……知己知彼四个字真是谈何容易……

water

说的很有道理。其中道德的范畴恐怕不能以表象的善与恶来划分，神仙也会打架的。必要时，大清理也是自然界的规律。大方向对，做的正，中间的某些逆流，只要在一定度内，或许是前进中的波浪起伏，迂回曲折，是在所难免的。

利益分配与占有就太复杂了，认为应该向尧舜的禅让学习，当然，不能流于形式上，要实质的。如果制度上这么定，就没那么多人去争夺权力，上位的人又是不极其自私谋取集团利益的，或许情况会好很多。说到底还是领头的言行，上行下效。

solidtu

史书上，哪只军队打赢另一只军队，哪个政权取代另一个政权，书上一般都是记述“这支军队用了谁谁谁的计策，那只军队有谁谁谁献计，不用”，还有“谁谁谁投奔了这个政权，谁谁谁逃到了那个政权。”

都知道打仗的时候地形和交通是重要的，时机是重要的，战略战术和执行者是重要的，这些也都容易在书上找到。唯独粮草多少，补给线的长短险易，俸禄和军饷多少，打完吃的好不好，赏赐的爵位背后的含金量……这些钱袋子的问题很少能看到。但是从自己办事的经验来看，钱袋子的重要性又是毋庸置疑的。所以很多事情一时找不到原因的时候，也许从钱袋子的角度考虑就能有头绪。

老师说：一个政权花钱的地方很多。
“看菜吃饭”，我一直都当成和平年代的意思在用。其实看到书上所记的动乱年代的时候，一样好用。

solidtu

如果按老师的说法，精英们带头，群众们选择跟还是不跟。

那么社会和政权的关系也可以这样来看：

社会和地盘对应群众，政权对应精英。各个政权各占据一块地盘和当地群众。当一个政权在军事行动上打败了另一个政权时，我想不出为什么兵败了连政权都亡了，不能东山再起么？

东山再起的条件是什么呢？应该是：领导还活着，还有财源，还有人跟随。

各个行政机构，比如县政府大楼/税务局/仓库/公安局等等，可以简单的看作财源，或者说敛财机器。当A政权的军事行动击败了B政权的军事行动，则掌管B政权敛财机器的人就投靠到A政权去，断了B政权的财源。如果B政权的领导也战死，人才也散了的话，B政权就算玩完了，东山再起也没搞头了。

简单点说，一个政权亡了，意思就是说，人/钱都选择不跟这个政权的精英们了。一个政权的失败，就表示跟这个政权的人和钱，没有战胜方运用得合理。

一个政权如此，一个人一个家庭应该也是如此。

另外还有所谓系统性的两败俱伤的事情，比如锅打烂了的情况。

solidtu

只能说群众们太不了解政权了，不了解枪杆子笔杆子和钱袋子的力量和运行方式。这种不了解，造成了轻佻的群众们时而对三位一体的权力卑躬屈膝；时而对三位一体的权力大喷特喷。所谓中国人的劣根性这么抽象的东西，说白了就是无知者的通病，网上分别以五毛和喷子为代表。鲁迅先生在《野草》里写的寓言完全还能适应现在的状况。

这都是不知彼不知己的表现。不知己不知彼的散户们满口民主/自由/平等，等于痴人说梦。

solidtu

穆罕默德及其传承者建立的政权，是在那一个地盘，将枪杆子笔杆子钱袋子集合起来创立的一种人类组织。其中的笔杆子伊斯兰教，百度娘上说是“亚伯拉罕诸教”的传承，穆罕默德也被称为“亚伯拉罕诸教的最后一位先知”。这和荀子/朱熹/王守仁在儒家的位置简直是一个调调嘛……

这么说来，马列主义传入中国，并有一些人在此思想启发下建立的王朝，与所谓佛教传入中国，萧衍和拓跋氏建立的王朝，还有朱元璋借明教起家的王朝，还能够yy一下。

可以说枪杆子是最管用最直接的，笔杆子是最含义丰富最有性格的，钱袋子是波及面最大的。

还可以继续yy邪教组织和政权的区别……

但是还是有很多散户三不沾啊……这方面现代政权已经用垄断货币的方式增大了自己对散户的控制面。钱袋子的控制力强了，笔杆子的控制力貌似却在减小。要不然脱轨的事情怎么能如此沸沸扬扬。索罗斯所谓的建立“开放社会”的理想，是不是就是“我出了钱（你收了通胀税），我也要参与讨论决策”的社会？人类啊，向宇宙进发吧……

solidtu

元年，里程碑，标志性事件……这一类词语的意思是什么呢？

比如解放后到改革开放以前，工人应该是最幸福的；改革开放到目前，商人和政府官员应该是最幸福的。这样的细碎的每天发生的与每个人的生活息息相关的变化，非要推究它的转折点的话，那个转折点就是所谓“元年，里程碑，标志性事件……”了。

就是老师教给我们的“徘徊区突破”……

常说离权力中心越近越容易搞到钱，离太阳越近越容易得到太阳能。那离太阳近还容易被吸过去烫死呢……

昨天看了迈克尔贝15年前导演的《勇闯夺命岛》，又听鲜花说《变形金刚3》不咋地，再根据之前看《变形金刚1》的感觉来看，贝先生总拍基情动作片这个习惯算是保持下来了，缺点嘛：剧情越来越狗血了，优点嘛：科技含量越来越高了。

都有周期啊。

water

三位一体，也就是说形式的东西在不断升级，本质上的东西并未有什么变化。

三位一体：钱袋子做铁轨和动力，枪杆子和笔杆子就是两车轮，车厢驮着大伙载向远方。有人知道目的地，有人是跟风而动。

通胀铺成的铁轨，基础不牢，列车容易脱轨，通缩铺成的铁轨，长度不够，列车也会跑到马路上。调度得当，列车运行正常，调度失误，列车面临大危险。

midas

穆罕默德及其传承者建立的政权，是在那一个地盘，将枪杆子笔杆子钱袋子集合起来创立的一种人类组织。其中的 ...
solidtu 发表于 2011-7-27 17:04

   
关于索罗斯的“开放社会”，索罗斯没进去过一个国家或地区精英集团的核心机构或团体或政权。所以不是很了解一个政权是怎样运作的。“开放社会”的理想不是不好。而是很难在实际生活中实现。这个跟共产主义的理想差不多。都是理想主义的现象。犹太人真的出了不少理想主义者。可能跟他们的漫长的苦难的历史有关。

因为全部开放的社会意味着人人都有差不多质量的情报和分析情报的水准。即水平和经验都差不多，接受的讯息或情报都差不多。不过，在现实社会里那是不可能实现的梦想。例如，在军队里，参谋部接受的情报和士兵们接受的情报是两码事。分析能力也是两码事。所以只有参谋部的将校们一起讨论那个情报，组织对策。然后士兵们去执行参谋部的对策。世界上没有一个正规军是跟新兵们实行一人一票地讨论战斗计划的。在家里也差不多。父母不一定让小孩子们知道很多真相。因为担心他们知道了以后乱吃惊或乱来。所以只有父母讨论，然后告诉孩子们怎么做。当然成年的孩子是两码事。在小学和中学里，只有老师们互相讨论学校的运作问题。小学生们当然要执行讨论的结果。大学有点不同。都是成年了。有能力处理一定的问题。开放的程度比小学和中学多点。在公司里，管理层接触的情报和员工们接触的情报也不同。也不可能全部开放。除非那家公司不想继续生存下去。

在任何政府里可以接触的消息或情报都有级别。例如，最高机密，国家机密，机密等等。最高机密可能是最接近事实的情报。到了机密的级别肯定已经开始模糊了。任何国家也不可能公开机密的资料。除非已经过了五十年或一百年。这是经营一个国家的起码的纪律。无论如何任何涉及到国家安全，公司安全，家庭安全，军队安全的问题完全公开资料的机会不大。等于是一个人的隐私。索罗斯也肯定不会公开他的隐私。

关于在社会的成年们可以接触到怎样的情报，都要看情报的内容如何。例如，723交通事故的情报没有关系到国家或公司的安全问题。应该及时全部公开。最好马上组织一个跟铁路局无关的中立的专家们的“调查委员会”。让中立的调查委员会提交调查结果。还没有的话，立马组织，以后有事故的时候继续用下去。中国有那么多铁路专家应该不难组织。这样的话，愤怒的成年的群众也会接受结果。也不会死缠不放过铁路局的人马。人家也要正常工作的。我在英国坐火车的时候专门选6号到九号车厢。有位老火车司机告诉我火车事故的时候最安全就是那些车厢。当时他们的火车事故简直是家常便饭。交通事故是难免的现象。最多是频繁率高低而已。彻底的安全是不可能的。怕交通事故的话，不应该利用交通工具。好比怕骑马的人不应该骑马。

到头来，“开放的社会”都关系到到底怎样的情报可以公开的问题。公开的对象也不可能一样。对一个村民公开国家的外交政策的意义不大。最多公开村长的勾当和家族们的相互关系和村委的经费问题等等。“开放社会”的口号等于是“爱自由”的口号差不多。到底是怎样的自由的问题。人类社会里不可能存在无限的自由和开放。都是上下线问题而已。

还有一个更重要的问题是，索罗斯难道不知道美国的中情局和英国的军情局通过各种各样的通道，包括谷歌，二十四小时监视群众的现实。关系到任何政府和国家的安全问题的时候，任何自由和开放都变成表面功夫的勾当而已。

solidtu

谢谢老师。

索罗斯自己说曾在东欧出钱资助反对派人士，油印小报之类的。后来东欧剧变他结交的人里也有进入政权的。那时应该是他情报最灵通的时候，也差不多是最赚钱的时候吧？后来的事情他确实没怎么明白说过了，看样子还是被挤在政权核心以外，也有可能是东欧那边实在没什么可屈伸的……

midas

谢谢老师。

索罗斯自己说曾在东欧出钱资助反对派人士，油印小报之类的。后来东欧剧变他结交的人里也有进 ...
solidtu 发表于 2011-7-28 13:49

索罗斯是匈牙利的犹太裔人。他成长的时候就是匈牙利变成苏联的殖民地的时候。在公开场合不能讲反对苏联的统治的年代。所以东欧国家都企图造反。在那种环境长大的索罗斯向往可以自由说话的“开放社会”很正常。在东欧造反时期他起了多少作用不是很清楚。油印小报应该是40年代的玩意。东欧脱离苏联的主要原因跟苏联的崩溃有关。苏联的崩溃跟80年代商品市场的崩溃有直接的关系。苏联的外汇收入都依赖于商品出口。商品价格特别是原油价格崩溃以后苏联的财政也破产了。无法维持下去苏联社会的大锅饭了。苏联的财政破产是最主要原因。加上苏联的管理层已经彻底腐败对共产主义的理想失去了一切兴趣。苏联的经济倒闭导致对东欧的控制也破产。结果就是所谓的东欧解放。上次的纸资产时代导致一个苏联帝国的破产。与此同时导致一个美帝国的昌盛。这次的硬资产时代，俄罗斯开始复兴。美国反而开始一塌糊涂了。那些东欧国家历来都是各大帝国的附庸国。苏联倒闭以后都当了美帝的附庸国。反过来都咬俄罗斯一口。他们以后向谁倒那就很难说了。都是骑墙草的本色。对那些东欧国家不能太认真。

后来索罗斯带了一帮美国的犹太经济专家去了俄罗斯。他们对俄罗斯经济的搞垮起了很大的作用。结果俄罗斯的经济彻底破产。索罗斯也变成不受欢迎人物。这位仁兄也企图过带来一帮犹太什么专家到中国来。后来被中国的管理层拒绝了。中国的精英集团没那么傻。在任何时期中国精英集团变坏的机会比变傻的机会大很多。当时他跟赵紫阳和鲍彤那帮人走得很近。最近几年他好像跟达赖那帮人走的很近。

伦敦经济学院是在西方，社会主义派和马克思派的温床之一。所以肯尼迪总统，欧元之父，连索罗斯都倾向于社会主义的左派思想很正常。奥巴马也是年轻时代受了非常浓厚的马克思派的影响。所以这帮人目前都混在一起也是很正常的现象。他们提出的解决问题的办法也是那么熟悉的一套。即继续扩大政府的管理范围的社会主义的大锅饭的办法。假如奥巴马再当下去四年的话，美国政府可能真正变成国际社会主义的模范政府的机会非常大。历史对美国开的大玩笑。

rayfromsea

我在英国坐火车的时候专门选6号到九号车厢。有位老火车司机告诉我火车事故的时候最安全就是那些车厢。midas 发表于 2011-7-28 10:41 AM

谢谢老师指导！

貌似国内的火车是餐车车厢或者软卧的车厢最安全，都在列车中部的位置。

随波逐流

老师好，看来您的风险意识无处不在啊，贯穿到生活中了。

water

谢谢老师！

其中谈及情报的不对称性。关于机密情报与大众情报的鉴定与发布，公众应该没有太多苛求，但也需要各层级精英的道德底线支持，而这往往是很脆弱的。723事故目前看，人为因素的可能性很大，事后的态度给公众的第一感觉就是想推卸责任。再往远处看，城管，对于市容建设的巨大作用是毫无疑问的，发展到今天的大众敌视，说明他们有些人在坏的方面做得有些出格了。还有“辽南资产包”事件：2006年12月22日，中国长城资产管理公司沈阳办事处将“辽南资产包”的2721户债权、总额186629.78万元，以1800万元底价拍卖出去。18亿不良资产债权包，受让方仅靠其中一笔债权就收回成本1800万，并另赚800万，据估算，受让方从债券包能实际获得上亿的利润。债务人之一向法院起诉，沈阳中院给驳回，辽宁高院6月开庭，未当庭宣判。今天，沈阳市公安局沈河分局已对此立案侦查，该局下发的“立案告知书”称，“经审查长城公司沈阳办事处一案有犯罪事实……决定对长城公司沈阳办事处涉嫌徇私舞弊低价出售国有资产案立案侦查”。

这些都是在高速发展中产生的问题，有这些问题，仍继续保持高速发展，如果合理控制与解决，发展的稳定性就更有保障。

借用业内人士对“辽南资产包”的评议：

央行行长周小川在“中国改革高层论坛”上曾直批四大资产管理公司问题严重。

四大资产管理公司成立时的监督机制就是有问题的：一方面资产管理公司的角色是政策性的，财政部全额拨入资本金，央行又对其发放了再贷款。另外一方面，它仅仅负责资产运作，主要手段是债转股、债务重组、拍卖、债权出售以及以物抵债等等。其资产运作过程中的损失，也都是由国家承担的。在处置过程中，资产管理公司的项目人员拥有不良资产处置的全部成本和收益信息，而且这些信息存在不对称。由于不良资产的回收率并没有一个硬性指标，资产管理公司掌握了资产折扣权，这里有“寻租”空间。

长城公司原总裁汪兴益曾表示，对于不良资产处置，既要做到每笔资产都按照规范的程序进行处置，又要防止采取简单的行政手段、指令性的办法。要做到公开、公平、公正，尽量采取拍卖、招标的方式，提高处置的透明度，把处置工作置于社会监督和市场监督之下。要强化资产管理公司的内部管理，强调防范道德风险，严禁暗箱操作、权钱交易、违规处置等行为。

这里面谈到一个监督，社会监督与市场监督。在目前国内的现有条件下，当地部门是很难解决的，关系网像蜘蛛网，上访也是行不通的，高层精英不可能每天陷入各种具体问题中，就需要有个解决的机制，这个信息分级公示、事件监督与处理机制不知是否能跟香港的廉政公署学习？如果把公众的无奈与愤怒有效引导，既有利于防范和解决问题，又有利于大家都走正常的程序，而不是当前的没有出口的情绪宣泄，就更利于稳定与发展。

midas

谢谢老师！

其中谈及情报的不对称性。关于机密情报与大众情报的鉴定与发布，公众应该没有太多苛求，但也 ...
water 发表于 2011-7-28 17:09

   
过去二十年香港一直被评为在全世界商业活动最自由最活跃最公平的地区。新加坡是全世界第二。其他国家和地区都远远不如这两个地区。台湾是根本无法比的。为何这两个华人的地方都一直被评为世界第一的商业活动自由和公平的地方。我的看法是，法制加精英制加经济挂帅的结果。领导的精英制是汉文化。公务员选拔的办法是在十九世纪英国人从中国学的。经济挂帅的社会在汉文化也一直存在过。除了战争和革命的年代。不过，缺完善的法制体系就是汉文化的致命弱点。也是孔子文化的弱点。英国人对香港和新加坡的殖民一百年的过程中牢牢树立的就是法治精神和法制体系。这算是英国人对这些地区的贡献。大英帝国在以前的殖民地树立的也是法制体系和法治精神。美国的建国元勋们只要是大英帝国的体系都扔掉了。唯一没有扔掉的就是英国的法制体系和法治精神。一个国家要保证稳定发展，开放和公正，需要的就是法制和老百姓的法治精神。不是什么一人一票的玩意。一人一票和法制其实是彻底对立的概念。绝大多数人不知道为何而已。

简单的说，中国人一直不缺聪明的精英团体和老百姓。也不缺经济挂帅的传统。唯一缺的就是法制体系和法制观念。在这方面中国可能属于法制落后的国家。文革是最典型的无法无天的无政府主义的年代。也是法治彻底失败的法西斯的年代。文革以后走出来的中国，开放了经济，解放了思想。不过，在法制体系和法制概念方面还没有完全脱离文革的阴影。例如，中国的老百姓最喜欢用媒体审判很多案子。这也是一个大字报定罪任何人的文革的影响之一。一个法治的社会当然需要很多年的进化。英国的法制概念和体系也是经过几百年的进化得来的玩意。不过，对社会的进步有相当的帮助。中国要继续进步的话，一定要解决的一个关就是社会的法制体系和老百姓的法制观念。即一切都是按法律办事的社会。发生什么问题，老百姓说“我们在法庭见面”的社会。一桩事故发生以后立马启动公开的法制体系的调查的社会。不是用拳头解决或大字报解决或贿赂解决的社会。

关于国内的国家资产的私有化过程中发生的“盗窃事件”也是跟没有法制有关。在香港要卖出政府的资产的话，第一件事情就是在报纸公开要卖出的东西。例如，公司，地皮，财物等等。让全香港人都知道他们有机会参加公开的拍卖活动。谁有财力，谁有兴趣都可以公开参加。然后通过中立的律师楼和会计楼公开要拍卖的资产的估价。估价当然不是实价。每个农民都觉得他的驴是值一百万以上的。只是都要看市场到底出多少价的问题而已。然后拍卖的当天通过公开拍卖卖出政府的资产。政府人员和家属当然不能当拍卖的买家。参加拍卖的都有自己的价格。最后还是市场价格决定政府的资产到底值多少。这样的体系应该可以保证最公正最公开的办法。其实也很简单的树立政府资产拍卖的法制体系而已。应该不难。

关于廉政公署，国内要考虑的可能比香港和新加坡更多些。毕竟组织一个权力超过国安部加公安部加解放军的权利的机构需要三思。不过没有这种组织的话，很难彻底解决官场和民间的腐败的问题。其实香港的也只不过是把腐败的程度维持到不会妨碍社会的正常运作的程度而已。彻底消灭腐败是不可能的。除非是消灭人性。

leonzhou

老师，在美国，法制精神和体系在立国时就树立。在香港，也是英国殖民后开始建立。这种至上而下的确立过程是否也是建立法制精神和体系的发展之路，包括中国？指望老百姓群体一起树立好像不太现实，由其导致的被动的大变革倒还有可能。这条路好像真的很漫长。

midas

老师，在美国，法制精神和体系在立国时就树立。在香港，也是英国殖民后开始建立。这种至上而下的确立过程是 ...
leonzhou 发表于 2011-7-29 09:53

   
商鞅的改革也是树立法制体系的过程。结果成功了。秦国变成强国。英国的工业革命成功和法制体系的树立也有直接的关系。结果也成功。变成强国。一个社会要稳定发展的话，一定要保证法制的树立。老百姓当然慢慢要适应新的法制体系。无论如何要树立在法制下私人财产，人身安全和合同的公正有彻底保证的法制体系。商鞅的改革也好，英国的改革也好都保证了这些。

国内的法院开始独立是好事。先要树立好法院的独立，培养一大帮独立的律师的队伍。要继续进行法治的教育。要政府也明白，他们只不过是在法制下的一个同等的机构而已。没什么特权的机构。当然这些改革都是需要几十年的很长的时间。不过国内的很多漂亮的建筑物好像都是当地的法院的样子。算是好的开始。先要树立法制的权威。政府的建筑物就不要那么讲究了。公仆的意思是公众的下人的意思。怎能住在比主人更好的房子里。

leonzhou

商鞅的改革也是树立法制体系的过程。结果成功了。秦国变成强国。英国的工业革命成功和法制体系 ...
midas 发表于 2011-7-29 10:40

独立于政府的司法体系不知会否是一个遥远的目标，如同党的政府、党的军队、党的司法。不过，法制强国之路、一人一票和大锅饭亡国之路，都让我们醍醐灌顶，过去二百多年的历史事实也验证了。老师真应该给中国精英圈的后生讲课，那样中国或许可以少走些弯路，就像我们在投资路上一样。

谢谢老师！