重庆2000人到北京唱红歌的费用计算。

灰尘

报纸上说是8000万。另外，什么是党国？以作答。

midas

另外，还有一个更需要回答的问题。

今年是共产党建党90周年，到处旋起重走长征路的旅游活动，以及唱红歌 ...
鲜花灿烂 发表于 2011-6-25 21:24

这一招，薄公子的谋士们不是很高明。给京城的权贵们的印象肯定是明显的逼宫，人家肯定觉得薄公子为了谋政治局常委或更核心的地位故意造势。人家都是过来人，对那些逼宫的招熟悉得很。

让重庆的纳税人付那些玩意的费用的话那太不公道了。假如那些人自愿自费进京献唱的话，那是两码事。

随风

可惜。原来最支持他的常委吴都没去捧他的场。

midas

从民国以来，党产和政府产之间的关系等于是右边的口袋和左边的口袋的关系。国民党如此，共产党也如此。都是受到苏联列宁式政党的财政来源模式的影响。也是中国的列宁式党国模式的特殊性。例如，全职党机关干部的薪水不是党的财政部来负责，而是国务院的财政部来负责。党干部的退休金也不是党的财政部来负责，而是国务院的财政部来负责。延安时期共产党倒是自己负责全职党干部的薪水和退休金问题。当时也有过党产。进城以后干脆没有了那些界限。彻底变成“钱都是党和人民的，都一起用算了”。在共和革命的路上，这些问题也是需要继续改革的地方。

解放军的薪水，装备和退休金问题也是。解放军是党领导的党的军队。不是政府领导的军队。按道理讲，应该是党自己出钱养军队。不过在中国特色的党国模式的情况下纳税人的钱或国家的钱养解放军，党来指挥解放军。

water

千里冰霜脚下踩，三九严寒何所惧......

听着红歌长大，那种震撼难以言表，时不时总想让人哼几句，又曾何时，要阶段性沉默。翻唱和重走长征路即使做不到激发传统的精神，也不该践踏艺术的美。

solidtu

呃，对了，要是电视台都自负盈亏，不靠党国发钱养人的话，动物世界啊复活的军团啊这些节目一定比非诚勿扰赚钱吧。不过那时候非诚勿扰台上的主持人肯定就不会那么含蓄隐忍了。到时候咆哮体啊猥琐恶搞叫兽流啊神马的就该和庄碧侠们在电视上对阵了。

goldenstones66

谢谢老师对这个问题的关注.
不过,看了老师的回贴,个人心情有点沉重...

midas

谢谢老师对这个问题的关注.
不过,看了老师的回贴,个人心情有点沉重...
goldenstones66 发表于 2011-6-26 10:12

家家都有难念的经，每个国家任何时期都有很多问题。这是很正常的现象。共产党庆祝自己的90周年也是很正常的现象。从一个地下党的几个人开始变成世界第一大党，执政了六十多年都是一个政党的很了不起的成就。把一穷二白，年年战乱，受人人欺负的中国变成一个稳定的强国的功劳共产党应该拿一枚大的功勋勋章。这也是辛亥革命到共产革命的先烈们的强国梦的实现。这些大问题都毫无疑问的。

不过，父子之间也明算账。共产党庆祝自己的伟大的成就的活动应该自己出钱庆祝。重庆的歌唱队进京的路费应该重庆党委自己付钱买单。那别人无话可说了。假如老百姓自愿出资庆祝共产党的活动，那也无话可说。只能说共产党很得人心。万万不应该做的是，让政府和人民出钱庆祝共产党的建党纪念日。当然，我不是很清楚到底进京的路费是谁来付的。例如，以前解放军来港澳演出的路费都是爱国商人全付的。那是他们心甘情愿的爱国活动。那无话可说。只能说解放军的面子很大。

其实很简单的道理。请客庆祝寿宴的时候，没理由让客人付钱买单的。

唱红歌也没有什么不妥。怀旧的歌也有很多好听的。怀旧是人性，很正常。问题是，那么张扬杀进京城大唱红歌人家会觉得有什么隐藏的目的。薄公子做事本来有气派。可惜太张扬的话会很容易引起人家的误解。

张看山

这一招，薄公子的谋士们不是很高明。给京城的权贵们的印象肯定是明显的逼宫，人家肯定觉得薄公子 ...
midas 发表于 2011-6-25 22:03

    京城的权贵是过来人，确实不好糊弄。所以学生觉得薄公子此次的目的，更多在于在百姓心中树立形象。当然也可能是明年中央就要换届，薄公子为了抓紧这最后的时间，有点昏了头。

    不过学生倒是以为，薄公子早点让薄瓜瓜回国，效果可能更好一点。

张看山

从民国以来，党产和政府产之间的关系等于是右边的口袋和左边的口袋的关系。国民党如此，共产党也如此。都是 ...
midas 发表于 2011-6-25 23:48

    吴邦国委员长不止一次的公开表示：“中国不搞一府两院，也不搞西方式的民主”。诚然，西方的民主也是有其弊端，老师也曾不止一次的提到。但是集运动员和裁判员于一身的模式下，又怎样保证权利不被滥用呢。

    还有，就是党产从哪里来呢？作为一个党派，恐怕是没有资格收税的。如果依靠特权，那么明显是违反了“不拿群众一针一线”和“全心全意为人民服务”的党的承诺。如果依靠8000万党员辛勤的积累，作为党员没有一点特权的话，我想党员的数量是不可能发展这么快的。这样就只能依靠有钱人的捐助，但是拿了人家的钱财，必然要替人消灾，党的独立性又在哪里呢？

    从宏观上讲，和老师一样，我也是认为共产党取得了伟大成就。但是从细处看，又处处都是糊涂账。

    没有制约的权利是可怕的，但是以目前的形式看，西方模式并不能照搬，而且党也不会允许照搬。所以学生在想，如果在党的内部分成两个或多个派别，形成互相竞争机制，那么是否可以在避免社会动荡的前提下，实现权利的制约呢？

goldenstones66

家家都有难念的经，每个国家任何时期都有很多问题。这是很正常的现象。共产党庆祝自己的90周年也是很正 ...
midas 发表于 2011-6-26 12:29

谢谢老师教导.

midas

吴邦国委员长不止一次的公开表示：“中国不搞一府两院，也不搞西方式的民主”。诚然，西方的民主 ...
张看山 发表于 2011-6-26 20:44

孙中山先生时代的民国的模式是共和体制。这是国体。基本上参考了美国的共和体制的模式。也否定了全国一人一票的多数主义的模式。即洋人讲的民主模式。美国的建国元勋们也否定了民主模式或多数主义模式，创作了自己的共和模式。在民国这共和体制的模式的运行中，又引进了国民党的列宁式政党的模式。所以变成国家的模式是共和体制，领导国家的国民党的模式是列宁的共产党的模式的现象的出现。基本上参考美国和苏联的模式的国家和政党。

当时孙中山先生是担心国民党和共产党会分道扬镳，最终会分裂国家。所以主张共产党都加入国民党的政策，国共合作的政策。后来孙中山先生担心的事情终于发生了。他的尸骨未寒蒋介石和汪精卫对共产党先下手几年内屠杀了一百万共产党员和共产党嫌疑犯。这样蒋介石和汪精卫就开始了长达二十多年的中国的内战。当然日本人也凑热闹瞎折腾了整整八年，帮了共产党的一个大忙。最终还是经过战场的决斗决定了中国的内战的胜负。当然内战的过程是民不聊生，经济破产，国家破产。那种长达几十年的兄弟相残的惨痛的内战不能再中国发生。

假如中国引进西方的多数主义模式的话那当然会是彻底亡国的模式。第一，那个模式最终通过全面福利的大锅饭会导致彻底的经济和社会的破产。这个看了目前欧美国家的烂摊子也很清楚。第二，在中国这样地方主义那么浓厚，多民族的国家，多数主义只能会导致国家的彻底分裂和大动乱。这个看了一切多民族国家，多宗教国家引进多数主义以后的内战和大混乱就很清楚。最近的例子就是伊拉克。国家已经分为三个大块，伊拉克国家名存实亡。英国人的分而之治的策略彻底成功了。洋人政客们大叫中国的民主的时候，我是深信他们真正的目的也是中国的四分五裂。第三，政客们的拉票的玩意会导致产生长期的无能的政府，短命的政府的继续出现。也会慢慢政府脑死亡导致亡国。这个看了日本和意大利几乎每两年换一个政府的玩意就很清楚。

所以中国的历史和国情不允许盲目崇拜洋人的已经证明走不通的全国多数主义的玩意。共和模式的改革要继续下去。共产党的改革也要继续下去。不过，多党出来浑水摸鱼拉票的模式不符合中国的国情。绝不能引进那个模式。

共产党已经打开了党的大门欢迎资本家和任何爱国分子入党。只要中国籍的有能耐的精英分子就行。共产党目前等于是全民党或人民党。等于是恢复了孙中山先生时代的一国一党的局面。历史有的时候实在是开大玩笑的。

关于怎样监管党的权力的滥用，可以利用党内的民主和党外的监管的体系和法律系统。首先要给党外的监管体系的人免死金牌。即让有名望的民间的群体全职对党进行公开的无畏的监管。还有要常常换人。免得他们受党的贿赂变坏。党内的一人一票的民主自然会产生很多派系。连毛主席时代在党内也有过很多派系。人多的话有很多派系也是很正常的。日本的自民党，新加坡的人民行动党也是一样。其他都只能继续用摸石头过河的办法改善。

更重要的是，要继续改善依法治国的法律概念和体系。一直到假如党组织犯法的话，连老百姓都可以告党组织到法庭去以国法公平解决问题的程度。 老百姓都可以直接告党组织到法庭的话，全民对党的监管也可以有效地进行。

关于党的财政问题，我是看党组织的全职干部太多。可以减少全职干部的办法解决问题。

yee2001

归根结底还是权利是否被滥用，没有有效监管的权利基本上就是失控。

chuaxu

家家都有难念的经，每个国家任何时期都有很多问题。这是很正常的现象。共产党庆祝自己的90周年也是很正 ...
midas 发表于 2011-6-26 12:29

  小薄同志进常委有点不确定。习近平当了军委副主席后，立刻来重庆两江新区考察，并且肯定打黑。又是太子党出生。上一任直辖市委书记贺国强也进去了。但是每次播新闻念名字小薄同志都在老后面，悬。
  重庆的治安状况确实好了狠多，黑社会基本销声匿迹，半夜不会听到枪声闷响，街上极少看到提刀乱砍，火拼，晚点走在街上也放心，交巡警很给力。有功！俺作为重庆百姓愿意出钱让他们去北京吼吼红歌。

peanut

难念经的只有百姓。期盼一人说了算的监督自己，是妄想。

peanut

这也就是到了今天，百姓们还是过去的百姓，但时代走到了今天，唱红费算个什么？看看外逃的资金，看看不敢再提的公车，太多了，说不完阿。。。。还有那个可笑的建党伟业，谁出钱拍啊，有谁出钱看啊？那个250万算个啥？

leonzhou

... 重庆的治安状况确实好了狠多，黑社会基本销声匿迹，半夜不会听到枪声闷响，街上极少看到提刀乱砍，火拼，晚点走在街上也放心，交巡警很给力。有功！俺作为重庆百姓愿意出钱让他们去北京吼吼红歌。
chuaxu 发表于 2011-6-26 23:47

不管动机如何，短期看结果还是让重庆百姓相当满意滴。。。 另外，看出来只要下决心有力度，很多事情zf还是可以解决的。