请教各位大侠：三峡大坝的问题何在？

zhoudan

贯穿于上个世纪90年代的伟大工程，从我小学的时候就开始在讨论并修建，牵涉到的三峡移民也来到过我们家乡，当时是政府中的大事。
     这个工程越到后面越受到质疑，到现在，出现新的状况。
     麻烦熟悉人士告诉我们，这个三峡问题究竟何在？

slowblue

我抛砖引玉一下，就我个人所了解的信息，三峡已知问题主要是破坏生态平衡。还有三峡大坝巨大的改变了原始地理状态，可能会引发一些不可测的严重的生态灾难（旱涝、地震等），这个几率还是蛮大的。再有就是如果因为战争被敌人炸毁三峡大坝，造成的后果也是非常严重的。

henry

水电资源，一般都集中在地质结构复杂的地区。修了这么大个水池在那里，很多后果是当时无法预计的。

温总理是学地质的，他就不支持大力开发水电。

宁静至远

文/水博

据新华社电，国务院总理温家宝5月18日主持召开国务院常务会议，讨论通过《三峡后续工作规划》和《长江中下游流域水污染防治规划》。三峡工程在发挥巨大综合效益的同时，在移民安稳致富、生态环境保护、地质灾害防治等方面还存在一些亟须解决的问题，对长江中下游航运、灌溉、供水等也产生了一定影响。这些问题有的在论证设计中已经预见但需要在运行后加以解决，有的在工程建设期已经认识到但受当时条件限制难以有效解决，有的是随着经济社会发展而提出的新要求。

由于三峡工程在建设的过程中曾引起了社会的巨大的争论，所以，社会各界对三峡工程的评价就格外的关注。因此，国务院会议对三峡工程的评价，就特别引人注目。特别是最近几天，由于长江中下游的湖南、湖北、江西等省出现特大干旱，三峡工程加大下泄流量以后使得南方诸省的特大干旱未能对长江航运和沿江的大城市产生严重的影响。然而，尽管三峡工程正在发挥着巨大的作用，社会上还是有些喜欢利用三峡投机炒作的人，编造说什么南方大旱是由于三峡造成的。有的炒作者甚至都不知道，三峡工程是什么时候建成的，就发表文章说三峡大坝建成后造成“十年八旱”。而实际上三峡大坝建成蓄水到现在还不足8年。

有些不理解三峡工程的同志，为了给这些谣言辩护。特别列举出了国务院的决议。有的还特别指出了其中“对长江中下游航运、灌溉、供水等也产生了一定影响。”这句话。言外之意就是，国务院也承认了三峡工程对长江中下游航运、灌溉、供水等也产生了一定影响。你们水电工作者就不要再给三峡工程“护短”了。

首先，我们需要说明的是，作为科技工作者，我们判别问题的标准应该是客观事实和科学逻辑，而不是哪一级政府的文件和决议。其次，如果全面的分析国务院的文件的措辞，也能发现国务院并不会支持那些诬蔑三峡造成了干旱的谣言。请大家注意，国务院决议对航运、灌溉、供水的表述是“有一定影响”。这与前面的“存在亟待解决的问题”的说法是有本质区别的。为什么要做这样的区分呢？很显然，因为这种影响主要是正面的有利影响，而不是什么问题。

众所周知，我们修建三峡工程的主要目的就是防洪、供水、发电和航运。如果三峡工程真的对长江中下游“航运、灌溉、供水”产生了不利的影响，那么至少说明我们修建三峡的目的没有达到。甚至也可以说我们修建三峡的决策是错误的。不过，我们从建坝的理论上就可以肯定地说，修建三峡工程不可能对“长江中下游航运、灌溉、供水”产生不利的影响。因为，能够影响长江中下游航运、灌溉、供水的因素只有水量。而当我们的三峡工程完成了拦洪和发电任务之后，我们轻而易举的就可以做到，让上游的来水与三峡水库的下泄的水量相同。这样对于下游来说，就相当于我们的三峡大坝不存在。也就是说要做到让三峡大坝发挥了防洪、发电作用之后，丝毫也不影响长江中下游航运、灌溉、供水是非常容易的。

然而，在实际当中我们为什么没有选择对长江中下游航运、灌溉、供水完全没有影响的调度方式呢？这恰恰是因为我们非常需要三峡工程对长江中下游航运、灌溉、供水产生有利的影响，否则，我们将在很大程度上失去了建设三峡的意义。例如，2009年汛期过后，我们为了保障三峡水库能够在来年的枯水季节里对长江中下游发挥“航运、灌溉、供水”的作用，我们必须要想法蓄水。在这个蓄水的过程中，确实也曾经造成过某些长江下游水量过少影响了航运、灌溉和供水的情况。然而，当出现这些问题之后，三峡很快就停止了蓄水。我们当时宁可让三峡的蓄水不到位，也要保障长江中下游的航运、灌溉和供水。

这就是三峡大坝对长江中下游航运、灌溉、供水的所谓影响。这种影响的本质是我们对长江中下游航运、灌溉、供水，从完全不可控，到可控之后的控制和管理水平问题。所对应的正是国务院的决议中的“有的是随着经济社会发展而提出的新要求”的阐述。也就是我们对三峡的管理调度水平还需要不断提高的问题。

确实有某些对三峡坝有偏见的人士，似乎总是希望国务院能做出一些否定三峡的决议，所以，他们的理解往往容易产生偏差。同时，特别需要强调的还有，世界上没有绝对的好事。你要想让三峡工程对枯水期的长江航运、灌溉和供水发挥出调节作用，就要选择好蓄水的时机、并且同时也要承受蓄水时期对长江中下游某些水量的暂时变化。

一般来说，大型调节水库建成之后所造成的损失往往体现在上游，而效益常常体现在下游。所以，国务院的决议中所说“三峡工程在发挥巨大综合效益的同时，在移民安稳致富、生态环境保护、地质灾害防治等方面还存在一些亟须解决的问题”绝对是任何水利水电工程都难以完全避免的，也是必须要我们想办法去解决的。这些不利影响也都是在上游。然而，三峡大坝对长江中下游航运、灌溉、供水决不会有任何不利影响，除非我们的管理出现了不应该有的失误。

除此之外，三峡大坝对长江中下游的某些其它影响，也可能是有利有弊的。例如，由于大坝的沉淀、拦沙作用。通过三峡的江水的含沙量会大幅度降低。这一方面有利于减少长江中下游的泥沙淤积，但同时会降低我国长江口淤积造地的速度。再比如，大坝的清水下泄会携带走下游河道内大量的泥沙，逐步减少长江下游地上悬河的威胁；同时，清水的下泄也会冲刷防洪大堤，增加大堤崩岸坍塌危险。这种清水下泻的情况，不仅在我国的三峡存在，而且也是全世界所有的水库建设都不得不面对的问题。也许正因为此，国务院的报告中才把“要妥善处理蓄水后对长江中下游带来的不利影响”与“对长江中下游航运、灌溉、供水等也产生了一定影响”分开表述。

总之，尽管三峡大坝对长江中下游的影响也是有利有弊的，但是，对于长江中下游的航运、灌溉、供水，绝对是有利无害的。如果我们具备了这些基本水利水电科学知识，就不可能会曲解国务院的会议精神。

吕颖

好坏姑且不说。
开始建的时候说没钱，向老百姓要钱，证税。并且在电视上信誓旦旦的说建成后一定降电价，把老百姓的钱还给老百姓。对老百姓绝对是好事。
建成后，一纸文件下来，电价上涨了.......... 又被忽悠了.............

吕颖

顺便贴个笑话。让同学们哈哈一笑~~~

zhoudan

哈哈，真有意思

tianming208

修都修了，是好是坏，只能过几十年后才能下定论了。

slowblue

修都修了，是好是坏，只能过几十年后才能下定论了。
tianming208 发表于 2011-5-24 15:58

这句话说的对，建大坝本身没问题，但是要经过科学论证和时间检验，科学通过并且建成使用没问题才能叫建的好，当年就是科学论证有问题，强行建成，现在只有时间能检验有没有问题了。

henry

三峡的问题当然也只能这样了。但类似三峡的问题那就多了。下一次可能就是轮到人口密集地区和地质结构不稳定地区的核电站了

slowblue

三峡的问题当然也只能这样了。但类似三峡的问题那就多了。下一次可能就是轮到人口密集地区和地质结构不稳定地区的核电站了
henry 发表于 2011-5-24 17:37

h版说的好，人口密集地区的核电站也是个大问题。

宁静至远

相信有很多网友见过上面的这四个截图,而且也见过各种人士拿来说事,那么好,我们来看看这个截图中的四个报道是怎么一回事!

     先看第一个:http://news.sina.com.cn/c/2003-06-01/0854176837s.shtml 截图附下:

  

     三峡大坝N年一遇新闻的历史与答疑!全部截图分析!技术流!真相党!辟谣控!

     我们看再来看全文:



    泄洪坝段曾出现的多条裂缝已全部处理万无一失

　　新华社记者　施勇峰

　　今天零时，矗立在长江上的三峡大坝关闭泄水闸门，滚滚江流将在这里止住奔腾的脚步。

　　三峡大坝是否固若金汤？它能够抵挡来自峡江汹涌激流的冲击吗？

　　蓄水前，国务院验收组组织几十名专家在大量检查验收的基础上，对大坝进行了最后的鉴定验收。结论是令人满意的：已建成的三峡大坝质量满足了设计要求，大坝蓄水将是安全的。

　　质量至高无上

　　三峡大坝全长2.3公里，这座要用1800万立方米混凝土浇筑而成的大坝坝顶海拔高程
185米，大坝实际浇筑最大高度为181米，有60层楼房那么高。正常蓄水后的三峡水库库容为393亿立方米，坝上坝下有110多米落差。按照设计，三峡大坝必须抵挡万年一遇的长江洪水。如此巨大的落差和库容压力，要求三峡大坝必须具备钢铁般的质量。

　　在三峡工程工地上，随处可见“千年大计、国运所系”“对国家负责、对人民负责、对子孙后代负责”的大幅标语。在大坝施工中，进度、效益都要服从质量，质量可以否决一切。从2001年1月1日起，所有工程质量事故都被记入承包商的档案，对发生质量事故而又隐瞒不报的，将被取消在三峡的投标资格。
　　三峡工程建立了非常完善的质量保证体系。每个施工单位都有层层把关的质量自检机构。近千名质量监理分布在施工一线，对混凝土浇筑和隐蔽工程进行铁面无私的旁站监理。作为三峡工程的项目法人，中国长江三峡工程开发总公司还聘请了国外的质量专家担任关键部位的质量总监。
　　为加强对三峡施工质量的监督把关，国务院三峡工程建设委员会从1999年6月开始，向三峡工程派出了质量专家检查组，不定期深入工地进行质量检查。由国务院直接派出质量检查专家组，这在重点工程中是绝无仅有的。到目前为止，质量检查专家组已经对三峡工程质量进行了9次检查和调研，向国务院提交了4份年度质量检查报告。这些在水利水电界威望极高的“泰斗”、权威，指出质量上存在的问题毫不客气，成为三峡工程最严厉的把关人。
　　水利“泰斗”张光斗教授，已是90高龄，在对三峡工程的质量检查中，他戴着安全帽，爬到几十米高的三峡大坝导流底孔，用手细细触摸底孔孔面。当他发现泄洪大坝14号导流底孔混凝土浇筑存在蜂窝麻面、汽泡等质量问题时，对设计和施工人员提出了严厉批评。根据张光斗教授和专家组的意见，三峡总公司立即组织有关方面对存在质量问题的部位进行了处理，并举一反三，对导流底孔混凝土浇筑质量进行了一次全面检查和修复。
　　工程合格率100％
　　三峡工程从1993年开工至今，已经对13万多个单元工程进行了质量验收。每年的质量验收合格率都是100％。对于一般工程来说，这已是不错了。但在三峡，合格已不是标准，优良率才是考核的标准，经得起历史检验才是三峡大坝质量追求的目标。
　　关于大坝混凝土浇筑，国家和行业有一系列质量检验标准。但三峡大坝施工，不以达到这些标准为满足。中国长江三峡工程开发总公司参照国家和行业有关质量技术标准，制订了三峡工程《混凝土拌和生产质量控制及检验》等11个质量标准和技术规定。这些标准和规定高于国家和行业质量标准。为严把检验关，三峡工程专门设有测量中心、试验中心、金属结构测量中心和安全监测中心等监测机构，充分运用现代高科技手段对三峡工程质量进行全方位监测。三峡工程试验中心配备有国内或国际先进水平的试验检测设备。中心工作人员依靠先进的技术手段，制订了混凝土骨料、水泥、外加剂等9个方面的质量标准及检测、检验方法。高标准，严要求，使三峡大坝建设质量不断上台阶。1999年三峡工程优良率为80.7％，2000年为81.5％，2001年达到86.2％，2002年提高到91.9％。




三峡大坝N年一遇新闻的历史与答疑!全部截图分析!技术流!真相党!辟谣控!
图：昨日，长江水利委员会的几名三峡工程研究专家在三峡工程泄洪坝前观看江水下泄情况。当日，长江水利委员会组织20多名三峡研究专家来到三峡工地参观，并观看于今天开始的三峡水库下闸蓄水。（据新华社）



图：昨日，长江水利委员会的几名三峡工程研究专家在三峡工程泄洪坝前观看江水下泄情况。当日，长江水利委员会组织20多名三峡研究专家来到三峡工地参观，并观看于今天开始的三峡水库下闸蓄水。（据新华社）

   

    点子正注:1\这篇文章取自金羊网--新快报.标题是新快报的原标题;2\新华社的原文标题截图可以看出来是:泄洪坝段曾出现的多条裂缝已全部处理万无一失.3\正常蓄水后的三峡水库库容为393亿立方米，坝上坝下有110多米落差。按照设计，三峡大坝必须抵挡万年一遇的长江洪水.4\那个固若金汤,是编辑根据内文内容自己编辑的,是否符合文章内容暂且不论,请注意原文是"按照设计".5\请注意报道时间:2003年6月1日.当时三峡工程正在建设中.6\固若金汤是报道内容的一个形容词,作者施勇峰是新华社三峡记者站站长,是新快报的编辑后期的"编辑".



    我们再来看第二个新闻:http://www.chinanews.com/gn/news/2007/05-09/930655.shtml

   

    三峡大坝N年一遇新闻的历史与答疑!全部截图分析!技术流!真相党!辟谣控!
      全文如下:"三峡"将全面发挥防洪功能可抵御千年一遇洪水

     2007年05月09日 05:04 来源：人民日报

     从今年夏汛开始，长江三峡水利枢纽工程将全面发挥防洪功能，具备抵御千年一遇特大洪水的能力。中国三峡总公司副总经理曹广晶说：“今年三峡枢纽的防洪标准定位为千年一遇，三峡总公司已经做好了安排。”今年三峡工程防汛腾库工作已经启动，至7日8时，三峡大坝上游坝前水位已降至147.51米。预计6月10日前，三峡大坝上游水位将降到今年防洪限制水位144米。



　　根据三峡水利枢纽初步设计方案，三峡工程在大坝整体封顶、库区蓄水位达到156米以后，枢纽就要满足长江千年一遇洪水的防洪标准要求。去年10月27日，三峡水库已蓄水至156米，从而具备了对中下游承担防洪任务的能力。

　　据介绍，如果遇到20年一遇的洪水，三峡大坝上游坝前水位可控制为154.1米；百年一遇，坝前水位可控制为166.5米，控制枝城下泄流量在5.67万立方米／秒，保证下游沙市水位不超过44.5米。

　　三峡公司枢纽管理部主任冯正鹏说，当长江遭遇千年一遇洪水时，三峡坝址洪峰流量达到9.88万立方米／秒。以1998年长江特大洪水为例，当年坝址流量刚刚超过6万立方米／秒。即便发生千年一遇洪水，坝前水位可控制在175米，三峡水库可用防汛库容达到221.5亿立方米，控制枝城下泄流量在8万立方米／秒，保证下游沙市水位不超过45米。

　　防洪是三峡工程的第一功能。长江流域面积共180万平方公里，三峡工程就控制了上游约100万平方公里流域面积的来水。(记者杜若原)

    上面是人民网的新闻,同一天新华社也发了通稿,内容大体相同.   

     请注意这篇文章内文的详细内容:今年三峡枢纽的防洪标准定位为千年一遇.

    请注意"防洪标准定位"后面我们将会用到.

    我们同样截图:三峡大坝N年一遇新闻的历史与答疑!全部截图分析!技术流!真相党!辟谣控!

   上面链接是: http://news.sina.com.cn/c/2007-05-08/085711774700s.shtml

   请看全文:据新华社宜昌5月7日电今年三峡工程防汛腾库工作已经启动，至7日8时，三峡大坝上游坝前水位已降至147.51米。中国长江三峡工程开发总公司负责人表示，三峡大坝今年可以满足千年一遇洪水的防洪度汛标准。

　　中国三峡总公司枢纽管理部主任冯正鹏介绍说，如果遇到20年一遇的洪水，大坝上游坝前水位可控制为154.1米；百年一遇，坝前水位可控制为166.5米，控制枝城下泄流量在5.67万立方米/秒，保证下游沙市水位不超过44.5米；千年一遇，坝前水位可控制在175米，控制枝城下泄流量在8万立方米/秒，保证下游沙市水位不超过45米。三峡大坝今年可按预定目标发挥巨大的防洪效益。

　　据介绍，去年10月27日，三峡水库蓄水至156米，从而具备了对中下游承担防洪任务的能力。不久前三峡水库为防汛开始水位回落，所腾库容将超过27亿立方米，预计6月10日前，三峡大坝上游水位将降到今年防洪限制水位144米。

　　2006年9月15日，为满足三峡工程蓄水至156米要求，三峡船闸开始了以加高一、二闸首人字门底槛高程和抬升二闸首人字门为主要内容的完建施工。通过各方共同努力，完建工程比初步设计工期提前十个半月，在今年“五一”节前结束，这为三峡工程今年安全度汛及最终蓄水至175米准备了条件。



    我们再来看第三篇新闻:链接是:http://news.sohu.com/20081021/n260148246.shtml

    三峡大坝N年一遇新闻的历史与答疑!全部截图分析!技术流!真相党!辟谣控!

    这篇新闻来自于2008年10月21日,我们先看全文:

     中国长江三峡工程开发总公司总经理李永安18日在接受新华社记者专访时说，三峡大坝的建成是一个非常重要的里程碑，可使三峡工程提前两年发挥防洪效益。三峡大坝今年汛期将有能力抵御百年一遇的特大洪水。

　　修三峡的目地，就是防洪。防洪是最主要的，我们这次大坝到顶，最主要是提前发挥防洪效益，减少长江的特大洪水可能给中下游带来洪水灾害。

　　三峡大坝将于20日全线浇筑至海拔185米的设计高程。6月6日，右岸上游围堰爆破拆除后，大坝开始挡水。

    李永安表示，根据国家防汛抗旱总指挥部批准的2006年防洪调度方案，三峡水库今年汛期的蓄水水位不超过150米。这意味着如果遇到1998年那样的大洪水，通过发挥三峡水库的调蓄功能，可以保证长江中下游安全度汛。如遇特殊情况，经报国家防总批准，还可以继续升高水位，以控制长江干流水量，减轻长江中下游的压力。

　　三峡水库从2003年开始依靠围堰蓄水。今年汛后库区水位从135米升至156米，增加库容73亿立方米。这相当于目前长江的荆江分洪区的分洪能力。

　　李永安还告诉记者，三峡开始发挥防洪能力并非意味着长江防洪可以高枕无忧。长江干堤是抵御长江中下游洪水的直接屏障。

　　新华社记者王璐、万后德、余国庆、姚力刚三峡报道。

    请注意内文中的具体黑字部分.我们后面将会用到.

   

    我们再来看第四篇新闻:http://news.ifeng.com/mainland/s ... /20/1796948_1.shtml

    下面为截图:

    三峡大坝N年一遇新闻的历史与答疑!全部截图分析!技术流!真相党!辟谣控!



    这是CCTV的一段采访内容后经凤凰网的编辑:

请看全文:

  

央视7月20日报道

《新闻1+1》2010年7月19日完成台本

——洪水：今年与98年真一样吗？

主持人（李小萌）：

欢迎来到《新闻1+1》。

在今天一天的新闻当中，我想关注度最高的莫过于跟长江流域的洪水有关，而在各种各样的新闻标题当中，最吸引人注意的是长江上游的洪峰可能会超过1998年。1998年的大洪水当时的灾情，当时军民共同抗洪的场面至今仍然历历在目，而12年过去了，相同的大洪水袭来，我们的抵御能力是否发生了改变？

（播放短片）

字幕提示：

7月19日 新闻

主持人：

据长江水利委员会的消息，长江三峡水库预计将会迎来超过1954年和1998年长江上游洪峰的最高值。

解说：

今天，陕西岚皋县发生山体滑坡，20人下落不明；今天，重庆城口县发生山体滑坡，并形成堰塞湖，上万人安全受到威胁；今天，四川广安渠江发生160年来最大洪峰，整个广安老县城已有三分之二被洪水淹没；今天，特大洪水席卷鄱阳县北东中部，15个乡镇平地起水1至2米；今天，重庆潼南、云南绥江、南京湖口、江西九江、湖北武汉黄梅、安徽砀山，我们已经很难一一梳理全国各地严峻的灾情。而来自国家防总的数据，今年以来各地的洪涝灾害已经造成近亿人口受灾。今天，最让人不安的消息同样来自国家防总，长江上游逾6万立方米每秒的大洪水正式形成，这也是三峡大坝建成以来最大的一次考验。

此外，防总还通报说，长江上游支流嘉陵江、岷江和沱江发生超警洪水，嘉陵江支流、渠江、汉江支流任河与坝河发生超历史记录特大洪水。长江上游干流发生超保证水位洪水且继续上涨。长江中游主要控制站九江、大通河段仍超过警戒水位，洞庭湖水位与昨天基本持平，鄱阳湖水位稍有回落，淮河上游干流发生超警洪水，太湖水位继续缓涨。

魏山忠（长江防总办公室主任）：

预计未来一到两天还有强降雨发生，受降雨影响，三峡入库流量预计将直逼7万（平方米/秒），洪水的峰值将超过历史上的1954年和1998年的（最高峰值）。

记者：

大概是哪天？

魏山忠：

大概在7月20号晚上将达到这个峰值。

解说：

今天，一系列消息显示长江干流将接受洪水的考验。

魏山忠：

尽管这次峰值很大，但从洪水的量级上来讲，还远不及1954年和1998年，加上三峡水库的巨大的拦洪作用，长江中下游防洪形势可以得到有效地控制。现在三峡的调度，一个是迎战上游可能发生的大洪水，同时要尽量做到不过多加重中下游的防洪压力。坚持24小时密切地监测预报，滚动地会商，密切地关注整个汛情的进展。

解说：

事实上，连续的暴雨已经使长江中下游的江西、湖南、湖北等省面临严峻考验，而面对此次长江上游有可能超过1998年的洪峰，很多人对三峡工程寄予厚望。今天，三峡集团总公司将下泄流量由34000立方米每秒逐步加大到40000立方米每秒。

蔡其华（长江水利委员会主任）：

现在按40000立方米每秒控泄，不大。城陵矶超警戒大概0.7米有，沙市不超警戒，武汉江段也不超警戒。如果不是按40000立方米每秒控泄，70000立方米每秒下来，中下游将全线超警。那将使防汛面临严峻形势。

解说：

消峰40%，这是今天我们已经看到的长江三峡大坝发挥的作用，而一场比一场猛烈的暴雨，一个又一个超历史记录的洪峰，面对汛情我们希望三峡大坝能在接下来发挥巨大的作用，以减轻中下游的压力。而在长江中下游，事实上目前所发生的险情已经在触动着公众的神经，我们希望不要发生1998年那样的洪水。

字幕提示：

1998年6月12日-27日，鄱阳湖水系暴发洪水，抚河、信江、昌江水位先后超过历史最高水位。

12年后，今年6月21日，江西抚河上游一处大堤突然出现决口。

1998年7月24日，宜昌洪峰流51700立方米每秒，石首、监利等水文站水位超历史最高水位。

12年后，今年7月19日，长江水利委员会预报，三峡入库流量预计将直逼7万平方米/秒。

1998年8月，长江中下游及两湖地区水位居高不下，长江上游接连出现5次洪峰。

1998年7月和8月，全国共有29个省区市遭受不同程度的洪涝灾害，受灾人口达到2.23亿人，超过3000人死亡。

2010年8月，我们会面临什么？

主持人：

看着这些非常熟悉的画面，让人觉得揪心。岩松，今天第一个问题单刀直入，12年过去了，我们的抵抗能力发生了什么样的改变吗？

白岩松（评论员）：

我们不能把希望寄托在不发生像1998年那样的洪水上，因为老天爷的事儿我们还真管不了。但是我们必须寄希望于即使发生跟1998年一样的洪水，甚至超过1998年的洪水，但是由于这12年来我们所累计的进步，我们也不至于那么狼狈，损失也可以降到最少。

主持人：

这个希望，这个信心非常足吗？

白岩松：

我觉得首先从技术上的层面上来说，虽然明天早上8点钟到三峡库区洪水的峰值将达到7万立方米，超过了1998年，但这只是局部的。这个局部既包括空间，也包括时间，因为总的降雨量1998年更长。另外，总的洪水量也远远不如1998年。因此，在数字上我们好像先踏实了一下，但是别忘了1998年的洪水主要的压力在8月中旬，还真不是现在。但是我更关注另外三点变化，简单地说三个相当于题目吧：

第一，1998年的时候还有很多的豆腐渣工程，我们水利的设施还欠账很多，但是1998年发起了大江大河这种水利以及堤坝的整治，我们该发挥作用了吧？

第二，1998年洪水的时候，三峡大江截流刚过了半年的时间，三峡工程还没影儿呢，但是现在三峡工程已经到了175米高程，能不能发挥它蓄洪调沙，尤其蓄洪整个这么重要的作用？

第三，2003年的“SARS”之后，各地政府都有了相关的处理各种应急事件的预案，也包括洪水来袭。因此，我们可不可以更有序地去防洪，不至于出现人海战术，成千上万人到堤坝的被动局面？

如果这三点解决好了，即使有超过1998年的洪水，可能我们也不那么狼狈，损失也会很小。

主持人：

那在今天，包括这几天的新闻当中，你刚才看到的三点变化，或者说你的三点设想真的在发生作用吗？

白岩松：

我刚才说的都是问号，但是从一个新闻人的角度来说，希望它都发挥作用。比如说从堤坝的角度来说，因为从1998年开始的时候，当时1998年洪水一完，我就采访了新任的水利部部长汪恕诚，他跟我讲，国家真的1998年痛定思痛。

主持人：

下定了决心？

白岩松：

对，国家出钱，大江的堤坝、主干堤坝全是国家出钱，这个会起到很大的作用。而且我相信豆腐渣工程朱总理在九江说完那句话之后，恐怕出现的概率也不会那么高。

主持人：

现在我们特别关心三峡大坝。

白岩松：

对。

主持人：

你觉得在今年洪峰来的时候，三峡大坝能不能发挥设计的时候人们期待的那样的作用？

白岩松：

既有好消息，也有不好的消息。好消，想想明天早上8点钟7万立方米来到，但是三峡送到中下游的时候才是4万立方米，起码它把3万立方米留在了自己的库区里，而现在还不到150米的高程，还有一定相当大的余地。因此从某种角度来说，已经发挥了三峡在面对洪水时一定调峰的作用。

但是为什么我说还有不好的消息呢？因为现在，按理说我们到了175米高程，可以抵御百年洪水，但是现在的三峡工程想抵御百年洪水是几乎不可能的，为什么？在175米高程之下还有2.847万的移民没移走。因此今年的三峡水库想要达到最高的调解洪水的能力，基本上还做不到。因此，有关的负责人也说，今年三峡库区面对洪水的能力也是有限的。

主持人：

究竟是不是有限的，有多有限？我们下面要做一个电话连线，我们来连线三峡枢纽建设运行局防洪管理处的王海处长，王处长，您好。

王海（三峡枢纽建设运行局防洪管理处处长）：

您好。

主持人：

你觉得现有的库容量能不能迎接即将到来的洪峰？

王海：

三峡现在已经具有正常运行期221.5亿立方米防洪库容的能力。应该说剩下的库容主要是留着应对以后更大的洪水，并不是说一次洪水之后就用完的，因为后期可能还会有大的洪水。作为三峡枢纽来说，本身是具有221.5亿的防洪库容，作为枢纽本身应该是安全的。

主持人：

您讲的是它的一个安全性，现在可能很多公众非常关心，针对今年即将到来的大洪水，三峡库区能否起到蓄洪、泄洪设计上的作用？

王海：

应该来说三峡今年是具备有正常运行期设计的防洪能力，这是肯定的。

主持人：

好，我们也拭目以待。

其实像三峡的洪水，长江的洪水三峡库区之外，在中下游很多的湖泊也应该起到非常重要蓄洪的作用，但是我们依然在新闻当中看到了这些湖泊的堤坝告急的消息。

杨松涛（本台记者）：

这里是江西省九江市彭泽县的棉船镇，近期由于长江水位持续升高，导致棉船镇的这条堤坝发生了东岸渗漏和泡泉。

徐文东（南京军区某部工兵营营长）：

当时水已经漫过围堤了，险情比较严重。

解说：

昨天位于长江中心的九江县江洲镇、彭泽县棉船镇江岸相继出现崩岸险情。长江棉船段水位已超警戒1.4米，在棉船镇金星村九组的两处崩岸，险段长度已经超过200米，而保护人口3.7万的江州大堤，水位也已超警戒线1.1米。事实上，江西九江的棉船大堤在1998年的大洪水时发生过三次崩岸，当时的崩岸造成了大堤外的防护林带向里收缩了100多米，而江州州头段的堤坝在当时决口300米。近年来，这段堤坝一直属于抗洪能力的薄弱区。

杨松涛：

今天我们又到了棉船镇，到了昨天我们去采访崩岸的现场，经过南京军区某部工兵营的官兵昨天一整天的抢险，现在崩岸现场可以说是险情基本排除。今天我们到达这里的时候，这些官兵正在进行另外一项工作，正在进行抛石护堤。

解说：

很多人不会忘记12年前的1998年，那个夏季洪水成了最重要的记忆。29个省市自治区受灾，500万所房屋倒塌，2000万公顷土地被淹，经济损失1600余亿。事实上，对于1998年的那次洪水，事后就有水利专家分析说，除了一些大堤大坝的工程质量之外，分蓄洪量的大量减小和湖泊调蓄能力的降低，也是主要原因。

今天，面对长江上游有可能超1998年的洪峰，我们最大的变化或许就是三峡工程全部峻工。从大江截流到首批机组开始发电，再到全部机组投入运行，整个工程的投资不少于1800亿，而它的防洪功能显然是排在第一位的。此外，1998年大洪水之后，国家连续投入300多亿，重点加固长江中下游堤防。然而12年后，对于分蓄洪量减少和湖泊储水能力降低的现实，却依然让人忧心忡忡。

陈建湘（城陵矶水文站勘测队副队长）：

主要隐患是防止出现管涌或者滑坡，超过32.50米的警戒水位，湖南省要有几万人员上堤巡查。1998年出现历史最高水位35.94米，也就是到这个位置。

记者：

1998年的时候曾经到这儿？

陈建湘：

对。离现在水面还有3.5米的高度。

解说：

今天，超过警戒水位的洞庭湖已经启动防汛三级预案。事实上，洞庭湖防汛是长江流域最为敏感和重要的一个区域，而去年年底的一份调查显示，目前洞庭湖储水量只有7.7亿立方米，不到分水器正常水量的十分之一。

同期：

开发区内一个排涝通道银湖却正在大规模施工，10亩湖面被填埋。

山西运城的苦池水库当中，却建设了一排别墅和数百米长的商业街。

解说：

今年6月，一份武汉市水务局的调查数据就显示，50年来，近100个湖泊人间蒸发。面对这样的现状，湖泊与水资源环境研究领域权威专家金伯欣认为，武汉湖泊数量减少、面积锐减，既有特殊历史背景下围湖造地、围湖养鱼的“历史之殇”，也有因城市建设需要而填湖占湖的“发展之殇”，更有屡禁不止的违法填湖的“现实之殇”。而在全国，自20世纪50年代以来，全国大于10平方公里的湖泊中，萎缩减少面积9570平方公里，共减少蓄水量516亿立方米。“填排涝湖，造高尔夫”、“水库边上造别墅”，媒体的大量报道透露出的是公众对于防汛现状的一种担心。

7月15日以来，连续的强降雨已经使江西、湖南、湖北等长江中下游地区纷纷告急，面对不断出现的泥石流、山洪、城市内涝、一些堤坝决口的新闻，使我们对今天长江上游出现98洪峰的新闻显得格外敏感，防患于未然，我们准备好了吗？

宁静至远

主持人：

现在我们要来电话连线中国水利水电科学研究院的严登华教授，严教授，您好。

严登华（中国水利水电科学研究院教授）：

主持人，您好。

主持人：

我们看到了长江中下游的一些支流，包括一些本来应该有蓄洪能力的湖泊也在频频地告急，除了降雨量大的自然因素之外，还有什么样的原因？

严登华：

从工程的角度来说，因为长江中下游中小型防洪的水利工程都是在50年代、60年代、70年代新建的，当时的技术水平、规划、设计和施工的水平跟现在相比来说，都有很大的差距。

另外一个方面，这些工程都运行了几十年，虽然我们最近一些年来都非常重视这些工程的除险加固工作，但是因为数量非常大，很难一步到位。

第三个方面的原因，这些工程缺乏一些有效的配套措施，包括通讯和预警预报的设施都比较弱一些。

还有一个方面，整个的管理水平、调度能力以及管理人员整体的专业水准方面都有待于进一步提高。

主持人：

能够做到除险加固的能够占到百分之多少呢？

严登华：

目前还没有一个非常准确的数字，但是相比于前几年来说，这个水平得到了很大的提高。

主持人：

是否在今年这样一个降水和洪水的面前真的发挥了作用？

严登华：

应该说发挥了它很积极的作用。

主持人：

可是我们看到告急的消息也是不少。

严登华：

是，因为这些险工险段、病险的这些水利工程数量还是非常多的，前期一些历史的欠账在今年全部暴露出来了。

主持人：

好，谢谢严教授提供的观点。

岩松，其实严教授讲的是一个历史欠账问题，其实今年看到的这个灾情有没有新的隐患存在？

白岩松：

我刚才说了，从1998年开始的时候国家痛定思痛出钱，对主干防洪的堤坝进行了连续的修建。这一点我觉得担心的程度要减少了，但是别忘了支流的一些堤坝是由地方出钱，在地方出钱的时候资金跟不跟得上，工程的质量怎么样，这是一个要让你必须感到担心的地方。所以会看到今年很多并不是在长江主干堤会出现很多的问题，反而是到了支流或是怎么样，这是今年跟1998年不一样的一种隐患。

还有在这十几年快速发展的过程中，人抢地其实也在抢自己的命，为什么这么说呢？其实湖泊的存在是一种天然的水库，它会对有洪水或者大水的时候，会起到自然平抑的作用。但现在把人家库容的量、面积越减越少，是盖了别墅、盖了房子，又开始占地了等等，好像表面得利益了，但关键时刻这东西要你命啊。所以我觉得但愿不出问题。

主持人：

像这样的隐患，你觉得它还有可逆的可能性吗？

白岩松：

我觉得这个东西就是看你怎么严格地去执行我们相关的法规。因为每次总是在遇到灾情的时候才突然意识到不看重的东西原来这么重要。在风和日丽的时候，没人看重这些事情，但是这个时候就要看重了。我觉得国家也应该像查很多的事情一样，像一个红线死保土地，也要保证湖泊，因为不能总是依靠建一个又一个三峡大坝，所以在这个时候我们看着急剧衰微的一个又一个湖泊的时候，你会感到很担心。但是面对今年，首先当然不希望洪水很快能够过去，不希望发生1998年那么大的洪水，但是同时我们也必须有另外的一种相信，这12年的进步，我们应该对假如今年发生了跟1998年一样的洪水，甚至更大的时候，我们也可以保有谨慎的乐观。

主持人：

谨慎的乐观？

白岩松：

对。

主持人：

前面你也提到了这些年各地都在建立一个应急预案。

白岩松：

对。

主持人：

这个应急预案的启动，在今年的抗洪当中发挥的作用你看到的有什么？

白岩松：

首先我们回忆1998年洪水的时候，要知道相当多靠的是人拉肩扛，甚至士兵堵，成千上万人上堤坝，所以谱写了一个可歌可泣的抗洪精神。但是总有精神是不行的，因为它对人的压力简直太大了。所以有两点，长江水利委的主任蔡其华，一是她说到了，今年不能把全部的希望都寄托到三峡大坝上，因为想要完成任务，它得达到175米的高程，但是底下还有很多人没移走。另一个就是不能走人海战术，不能被动。



   点子正:1\请注意CCTV的原标题:洪水：今年与98年真一样吗？2\今年不能把全部的希望都寄托到三峡大坝上,出处是长江水利委主任蔡其华.引述者是白岩松.3\凤凰网的标题是选取的一段话,编辑而成.

  

   上面是四篇新闻后全部内容和截图,我们再来看看如何理解这四篇新闻:

   同样我们截图为证:http://news.sina.com.cn/c/2010-07-22/124917847405s.shtml

  

    三峡大坝N年一遇新闻的历史与答疑!全部截图分析!技术流!真相党!辟谣控!

    上面是2010年7月22日新浪网转发新闻晚报来自新快报的报道:http://news.sina.com.cn/c/2010-07-22/124917847405s.shtml
我们来看看全文如下:

    2003年6月1日，新快报转载新华社稿件，题为《三峡大坝固若金汤，可以抵挡万年一遇洪水》。

　　2007年5月8日，东方网《文汇报》转载新华社稿件，题为《三峡大坝今年起可防千年一遇洪水》。

　　2008年10月21日，新华网发稿，题为《三峡大坝可抵御百年一遇特大洪水》。

　　2010年7月20日，央视网发稿，题为《三峡蓄洪能力有限》，内文称“勿把希望全寄托在大坝上”。

　　敏感的网友们迅速发现了这一问题，并将四篇文章的标题逐一罗列。大坝的防洪能力到底有多大？昨日，就这个问题，记者独家专访了三峡水利枢纽梯级调度通信中心副总工程师赵云发。



　　“万年一遇洪水”：大坝不会垮

　　赵云发表示，三峡大坝的防洪标准从来就没有变更过。大坝的“设计标准”是“可防千年一遇的洪水”，大坝的“校核标准”是“可防万年一遇的洪水，再加固10%”。   

什么是“设计标准”？什么是“校核标准”？赵云发解释称，“大坝可抵御万年一遇洪水”是指“大坝这个工程本身的标准。这意味着，当遭遇万年一遇的特大洪水时，大坝的主体结构不会受到影响，但其他方面可能会受到影响。”



　　“千年一遇洪水”：大坝正常

　　三峡大坝的防洪标准则是 “可以抵御千年一遇洪水”。这是指，“当千年一遇的洪水来临之际，大坝的各种运行指标都不会受到影响。 ”



　　赵云发解释称，“防百年一遇的洪水”主要是针对大坝对下游河段的保护作用而言的。

　　“百年一遇洪水”：保障下游



　　大坝的防洪能力究竟如何？可以用三句话来描述：

　　“第一句，大坝建成之后，有了大坝的拦蓄调节，能保障下游安全，让下游荆江河段的防洪能力从原来的 ‘能防十年一遇的洪水’变成了‘能防百年一遇的洪水’，这就是‘防百年洪水’的来源。 ”

　　“第二句，如果发生‘百年一遇’到‘千年一遇’之间的洪水，三峡大坝配合分洪和蓄洪工程，可以保障洪水安全下泄。 ”

　　“第三句，在有条件的情况下，尽量满足城陵矶河段的防洪要求。 ”




“蓄洪能力有限”：我们没到人定胜天的程度

赵云发最后表示，“三峡蓄洪能力有限，勿把希望全寄托在三峡大坝上”这种说法从某种意义上讲也对。

三峡集团公司枢纽管理局局长张曙光也曾表示，整个长江流域的防洪措施不能靠一个三峡大坝包打天下，毕竟我们还没有达到人定胜天的程度。据《新快报》



   同时腾讯网等都有转载,同时截图如下:http://news.qq.com/a/20100722/000200.htm

   三峡大坝N年一遇新闻的历史与答疑!全部截图分析!技术流!真相党!辟谣控!


    其实有关四篇新闻如何做专业的解读,去年7月22日如上,已经有水利专家进行了专业解读.点子正为大家原文摘引并截图.熟悉新闻传播规律的应该知道新闻有全文还有标题,"重新编辑"时标题经常"重新制作",因为各有侧重点.

    点子正对相关媒体的报道着重点不做评价,只是奇怪的是为神马水利专家一年水利专家已经答疑,可是这几天有关三峡工程的有关这四篇新闻的对比又在泛滥呢?是他们不读报吗?!是他们不知道吗?是他们真不知道吗?

    水利治理是非常专业的事情,不知道为神马突然法律专家,写球评的,五岳风水专家都成了水利砖家呢?!是他们脑子进水了吗?!

   截图如下:

   三峡大坝N年一遇新闻的历史与答疑!全部截图分析!技术流!真相党!辟谣控!

   请注意上面这位童鞋的这条围脖转发量7772条,评论2529条.

   还有很多名人加V大佬还在转发这四条新闻,请各位网友自己截图,然后让他们自己打脸吧!也请各位网友看一下,到底都有哪些人今年还在传播这个去年就已经解疑过的"N"年一遇的新闻!

吕颖

楼上贴了这么多，也算一个让同学们哈哈一笑的笑话了。

宁静至远

水利治理是非常专业的事情,不知道为神马突然法律专家,写球评的,五岳风水专家都成了水利砖家呢?!是他们脑子进水了吗?!

solidtu

我记得那年是97年，史小诺姐姐还是那么年轻，漂亮得要命。

三峡合龙的时候，ccav采访张光斗先生的时候，那时候张先生好像快90岁了。ccav的记者一贯的装逼腔调想要挖出张光斗先生口中的话题，套点歌功颂德的话出来。张先生装作听不见，躲在老婆背后躲过镜头，弯下腰去剥糖吃，镜头要拍他他又故意躲了。反正我依稀记得整个采访老头唯一一句话就是顶了采访他的女记者一下，其它什么都没说。（这点我印象很深，因为纯情的我没看过ccav的记者这么尴尬过，还是女的，老头你连女的也不甩啊？）不过偶尔拍到的老头的眼神，让我觉得狡猾狡猾的……

然后我姐刚买了张学友的新专辑，听的我烦死了。

宁静至远

14# 吕颖
你如果看完了，就知道谁是笑话了。

solidtu

搜索和回忆了一下：

1，张先生是1912年出生，所以那年85岁；
2，张先生在三门峡问题上犯过错误，所以讳莫如深；
3，张先生的老婆是个超级大美人，难怪女记者也要碰钉子；
4，张学友那年的专辑是《忘记你我做不到》。我一个大学同学自称是张学友粉丝的，有全部专辑的，掰着手指说：每年国语一张粤语一张，XXXXX，《忘记你我做不到》是96年的专辑。擦。不过我是在97年听烦了的，因为我们那里是97年才有卖。恶心的刀螂把年份直接写进标题里，这下遗臭万年了。

顽童

电费涨价好像和三峡没什么关系吧？ 5# 吕颖

livermore

我正想转发此图，版主先转发了。