美剧《Lie to me》第二季第12集很让我YY……

solidtu

这集是讲主角七年前在英国反恐组织里干活的时候参与谋杀了爱尔兰共和军的一个头目的妻女，七年后头目回来复仇的故事。加上听老师讲过情报工作之类的事情，还有最近读那本《两个局外人的对谈录》里面的国共之间的情报故事，引起了我的兴趣。

主演Tim Roth的父亲是英国人，百度上说“父亲是位记者，英共党员，晚年定居于利比亚沙漠，以至于现在TR手里都有一张父亲与卡扎菲上校的合影，他的母亲也是一个思想左倾的自由主义者，风景画家为贴补家用兼做教师。后来TR曾经很骄傲地说：他的父母都很开明,对他起的都是“促进作用”。 ”

我还想：国共情报战于我们的感受，应该和英美情报机构啊，卡扎菲啊这些人和事于英美观众的感受是一种性质的，这么说吧：感觉应该有关系，但是又有很远的距离。

如果说美国宪法中国政府等等东西是明的，天空一样的存在，那天空下面的各个势力比如英国情报局中国情报局之类就是这个天空下的诸侯，这些诸侯之间的事情，就像这个片子里讲的那样么？去除神秘感了以后是个什么样子？会不会像以前那个电影《独自等待》里面，在人们跳舞正酣的时候屏蔽掉音乐那种尴尬但是并不神秘的感觉？

老师教给我们的投资市场的事情，也像是揭开某种神秘物的面纱的性质一样。揭开了以后，并不是说就没有可做的了，而是可以更实事求是的做点什么了。难道这个片子也有这个效果？

另外这个片子对阿富汗，美国财政部，麦道夫……美国和世界的方方面面都有影射，电视剧嘛，说不清道不明的……

solidtu

可不可以这样说？诸侯还是那些诸侯，只是诸侯用人的方式变了？有了科举制，有了公务员考核，有了义务教育有了官僚组织。然后做事的人就从亲戚变成能干人，士大夫变成公务员了？

midas

这集是讲主角七年前在英国反恐组织里干活的时候参与谋杀了爱尔兰共和军的一个头目的妻女，七年后头目回来复仇的故事。加上听老师讲过情报工作之类的事情，还有最近读那本《两个局外人的对谈录》里面的国共之间的情报 ...
solidtu 发表于 2011-3-5 19:19

其实中共的情报系统应该是世界一流的。不过跟别的国家不同。从来不解密。所以更神秘。组织和领导方面周恩来的功劳最大。最精彩的周恩来的情报员当中已经暴露的应该是日军大本营的情报部长。美国中情局的亚洲科科长。韩国总统府的总统秘书。国民党的副总参谋长等等。这些都是已经暴露的冰山一角而已。

抗日战争时期日本大本营的情报部长是斯大林和周恩来的情报员。这是日本人，国民党，美国人都做梦也没想到的事情。国民党和美军破译了日军珍珠港袭击的秘密。不过，中共和斯大林是从日本大本营的情报部长那里得到情报的。情报的档次不同。斯大林从远东撤离一百万大军投入莫斯科战役也是因为有了日本大本营情报部长的完全可靠地情报的关系。那也是决定苏联战胜的最要紧的一个战役。苏联红军情报部当然一直说那情报是自己的英雄得来的。就是那位世界闻名的俄罗斯和德国混血的红军情报员，Richard Sorge。其实他最多证实了人家的情报而已。

解放战争时期跟国共的较量中国民党的情报系总是占下风。情报系统本来都是较量智慧和信仰的地方。那方面国民党是彻底输给共产党了。即使戴笠没早死肯定不是周恩来的对手。虽然两个人都是同乡智商方面根本不是一个档次。

抗美援朝的时候也是同样的情况。美军和韩国军的决策没什么秘密可言。最精彩的是，周恩来利用蒋介石把那些情报员们安全送到韩国的总统府。抗日战争时期，很多朝鲜族的爱国青年参加了国民党的敢死队。非常勇猛。蒋介石非常欣赏他们。不过，他们当中好多已经参加了红军情报系统。后来蒋介石跑到台湾去的时候他们奉周恩来的命跟着蒋介石一起到台湾。到了台湾以后蒋介石为了拉拢韩国总统把那些抗日爱国青年送给韩国的李承晚总统。李承晚也是自称抗日英雄。非常欣赏那些年轻的抗日英雄们。结果有的当了总统的秘书有的当了总统府的要员。后来爆发朝鲜战争。他们当然发挥了非常重要的作用。蒋介石当然做梦也没想到他传染给人家要命的病毒。

美国中情局和达赖的哥哥六零年代十几年在印度组织对西藏进行武装的恐怖分子渗透的时候没有一个不是及时给解放军逮捕。因为审批那些家伙们渗透的就是中共的情报员。那些达赖的勇士们一下来已经有人等他们。都遭到一网打尽。所以中情局和达赖的所谓武装斗争没有什么成绩。中情局和达赖集团瞎折腾了十几年。美国人和达赖做梦也没想到审批恐怖分子们渗透的竟然是中共的情报员。

老百姓知道的周恩来就是鞠躬尽瘁的总理。老百姓不知道的一面是，他是情报界的天才。可惜绝大多数永远都会是个解不开的谜。

solidtu

啊，情报天才和老百姓的距离这么远这么远，感觉从小孩子成长为会用脑子的能做点事的人中间不知道跨越了多少东西啊……
不知道特殊行业的人们读不读诸如《演员的自我修养》一类指南性的书。《情报人员的自我修养》》？《银行行长的自我修养》？《政治家的自我修养》……肯定有，可能只是名字不那么直白罢了。老师教给我们的，也可以叫《投资者的自我修养》啊。

另外一直以来都觉得什么东西搞得太深，就没精力多搞些其他东西了。然后以前一直觉得多点兴趣更好玩，因为什么人都可以玩在一起；一直觉得东西钻研深了不好玩，因为同行越来越少。现在发现研究得深一点也有深一点的意义……不然永远跨越不了那个界限，永远只是泛泛而谈人云亦云，不能充分发挥老天赐予的天赋，进而更精彩的世界也无法体验到。

不过仍然想不明白像老师啊，还有很多倾其一生做了某件事的人们如何能够长久的坚持的不断在一个事情上进取。

两年前我脑子里充满了问题所以我还很认真的看书，找答案。现在却发现脑子几乎空了，我又变回原来那个不喜欢看书的样子了。除了挫折/激励/不服气以外，还有什么能让人保持积极状态不断进取的东西么？老师说过“身不由己”，但是同样说过“爱业敬业”。老师还说过“这一行有时候是很孤独的行业”，照上面的推下去，几乎哪一行钻研深了都是孤独的行业吧。算了打住，我也不能忽视客观条件，就像有人说战争中人能激发潜力，但不能为了激发潜力去发动战争一样；就像16年的长周期人类能认识但无法完全习惯一样。原来实事求是也有这个意思，就是先得努力发现那个“实事”，进而去“求是”。

fugue

【转帖】天下无谍 1.0版。 [ 黄河故人 ] 于:2010-11-02 22:29:58 主题帖
把原来的那个杯具和喜剧的帖子整理了一下，再加上一些别的网站转帖之后的跟帖爆料。

1921年之后中国情报史。基本上就是共产党、前共产党、潜在共产党同情者之间的明争暗斗。

共军就不说了，军统那里被共党渗透的一塌糊涂，中统那里颇有一批得力的人是前共产党，能力最强的张冲成了TG同情者，要不是死得早，可能就被周公给招入麾下了（张冲托孤周公，其子女都是TG）。

常凯申到了台湾，带头扑灭共产党在台地下力量的，还是两个共党叛徒，一个是蔡孝乾，一个是抓住蔡孝乾的谷正文。

汪精卫那里，特务头子周佛海是TG创始人，党龄比共党特务头子周公还长，而且没去苏联进修过，纯土产。手下几员大将丁默邨、李世群、胡均鹤都是共党叛徒，胡均鹤还是赵尚志的亲妹夫。
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汪精卫那里，身边的秘书有TG，76号的顾问有TG，军法处有TG，梅机关有TG，岩井公馆里的TG卧底更是著名的五重间谍袁殊。范纪曼在中央大学教书， 是汪伪高官家中座上客，同时兼职军统和TG的间谍，为啥军统这么信任他？因为129运动的时候他已经是军统北平站的代站长了。范纪曼很牛，他后来坚持不重新入 党，一直僵持到1984年，终于承认他党籍从1926年开始计算。另一个和他一样倔的老头是金日成的历史老师，老爷子一直坚持到去世前一个月，TG才承认 了他的党龄从20年代开始算。

啊……还有军统在汪伪那里的卧底，南京站站长抗战后投了TG，后成为烈士；上海那边TG掌握着不止一部电台。
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汪精卫身边，陈公博的亲信李时雨执掌军法处，是华北许建国线上的；范纪曼，是潘汉年线上的，同时也在共产国际有事情做，军统那边他有关系，够义气的陈恭？被抓了以后都没供出这个老同事，他可不知道这个老同事是老牌共产党。

李时雨也是，他曾经给李大钊扶灵。这两个互不知情不同线上的卧底，因为臭味相投，合作办了一家赤色刊物，被两条线上的上级分别严厉批评。
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还有，刘人寿在周佛海那里，周佛海帮他掩护日本人，然后他发报给军统，顺便共军这边也接收一下。

到了解放战争，胡宗南那里的情报，办公桌上的那份有熊向晖，电台那里有吕出，联勤西北总站有一份可以呼应的，沈安娜可以记录下总裁批示，刘斐那里有存档，郭汝瑰留个副本，重庆行辕再有人转发的时候抄一点。
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吴化文和她妈分头出去算命，这消息都能被共军截获。

可怜的吴化文，小舅子是共谍，儿子和副官通共。四个老婆里面，军统的毛人凤和共匪潘汉年线上的各有一个。共匪的这个从相貌到谈吐再到气质最后加上在家里的地位，统统甩军统特务好几条街。比主业干情报比不过共匪，比副业做女人的能力也输的一塌糊涂。

天不容党国也。
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剿总司令傅作义的闺女、
总统秘书陈布雷的闺女，
伪满洲国的总理张景惠的儿子，
大汉奸周佛海的儿子等等统统都是共党。

张景惠不知道儿子是TG，儿子跟着他在苏联蹲了好多年监狱都没暴露身份。他有一大堆老婆和闺女，还有个不成器的大儿子和不受宠的小儿子，就这么个爱如珍宝的金疙瘩还投了TG。

陈布雷装不知道自己女儿是TG；

傅作义知道自己女儿是TG；

周佛海知道自己儿子通共，别的汉奸也知道，包括日本人也知道，但是没一个人敢动，因为周佛海这个实权人物就这么一个宝贝嘎达儿子（另一个和他断绝关系了，在重庆）
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张克侠的弟弟张树棣被佐尔格的助手方文盯上了，打算把他派到他哥哥身边去卧底，伺机策反其兄长。要不是佐尔格相中了张树棣的能力要他去苏联进修，就会出现弟弟策反了哥哥十几年，最后发现兄弟两人地下党龄差不多长的故事了。

张克侠何基沣二人一同起义，起义前很长时间两人互相提防，最后发现居然是自己人。何基沣以为自己潜伏时间就很长了，没想到张克侠比他还长。
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郭汝瑰和刘斐两人互相指认对方是共谍，问题是两人都是共谍。
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莱芜战役总结会，三个共谍韩练成、郭汝瑰和刘斐互相推卸责任，最后是联合白崇禧把黑锅尽量往别人头上推，最后这黑锅落到陈诚那里了。
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李玉堂1950年被蒋介石枪决，60年代常凯申要给他平反，80年代大陆给他定为烈士，2004年陈水扁在台北给他的共谍身份平反。

这叫什么事啊！！！！！！！！
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南京军话总站，十几个人，除了泡病号的一把手，剩下的基本都是共谍。来了两个新人，半年不到就宣誓入党去了。因为老是没有一把手，从外面调来两个领导：一个是从大革命时期就开始潜入地下的老资格地下党，另一个觉得这地方不太对劲，呆了一段时间也去泡病号去了。
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傅作义偷袭西柏坡

1、傅作义的女儿傅冬菊系统，得到傅作义已经下达了这个命令。傅冬菊系统在35军被歼灭后不久就成功策反傅作义的近身卫队。那时的傅作义，连手枪都是没子弹的。

2、北平铁路局系统，执行此次任务的国民党军部队和所需补给大部分是通过铁路集结运输的，而北平铁路局调度室的十几个人中只有一个不是中共系统的，再加上另外一些铁路员工的协助，国民党军集结部队的大致番号、人数装备和到达日期就搞清楚了。

3、北平联勤总部的一个早已是中共党员的少校参谋，由于联勤总部负责对参与此次任务的部队的补给，此公为了工作不辞辛劳，在不到一个星期的时间里跑遍了预定参战部队团一级以上的单位，掌握了所有部队的人数装备和补给情况，详细上报。鉴于他的出色工作，此公在国共双方的上级都加以表扬。

4、傅作义司令部里面有个刻蜡板的人叫甘霖，凡是不发电报的文件都由他刻印下发。他刻完偷袭石家庄的命令后，就搭车到徐水县政府，直接打电话到华北军区，接电话的是作战部长唐永健。然后他改名换姓去了天津。解放后，甘霖曾任国际关系学院院长。

5、北平《益世报》（胡注：《益世报》是天津与《大公报》比肩齐名的报纸）采访部主任刘时平从鄂友三那里听说到这个消息，然后和《平明日报》（胡注：《平明日报》是傅作义的喉舌）采编部主任李炳泉共同向崔月犁（胡注：他是北平地下党学工委秘书长，他也是经常见得到傅冬菊的）报告。崔月犁冒险通过地下电台向华北局敌工部部长刘仁报告。

保密局北平站学运组组长是tg，华北督察组保定潜伏组组长是tg，傅作义的秘书还是tg
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某特务向他的上级坦白，曰自己是共党卧底，当天就被锄奸，因为他的上司也是共党卧底。

可以写个小片段。

A：老大，我是共党卧底，我坦白。这是我的枪。
B：你有人知道事吗？
A：没了。
B：你先回去，和谁也别说。
（A转身，枪响 ，B走了过来 ）
B：其实我也是共党卧底。在那边我还是你的上司。
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台湾那边，有金门被俘的共军团政委陈利华，也有游泳去香港投奔国军的，另外澳门站站长叫程一鸣。

这三位都是深海，只有程一鸣安全归队，另两位都是烈士。
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国军起义飞行员打算炸常凯申以为投名状，不料轰炸装置却被另一伙地下党给破坏了。（共谍冗员太多，严重影响工作进度）
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常凯申的侍从室里都是精挑细选的亲信，里面却有段家兄弟卧底。

老大是侍从室少将，在常凯申身边；老二在上海管港口，常凯申的撤退台湾他有份布置。

哥哥段伯宇是周恩来线上的人,弟弟段仲宇是上海局张执一线上的人,段仲宇的入党介绍人就是段伯宇。
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傅作义的秘书阎又文，要不是知情人遇到他儿子，他的共谍身份就永远隐蔽下去了。他写的骂共产党的文章是延安仔细审阅过的，太祖指示：要骂得狠一点。

白崇禧的秘书，卫立煌的秘书，李宗仁的参议，都是共产党。宋美龄的亲信阎宝航，是共产党的战略情报员。
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侍从室还有一个共谍，蒋介石宠儿中的宠儿，张默坚，协助程潜、陈明仁起义。他是宋美龄的舞伴，现在还是舞蹈裁判。以他在常凯申身边的位置，一根筷子就能灭了常凯申。
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宋美龄的亲信阎宝航同时还是共产国际的情报员。中国的共产国际情报员最牛的的是张文秋了，不是说她的情报能力最牛，而是她和前后两任丈夫生了三个女儿，前两个嫁给了太祖的长子和次子，还好太祖只有两个儿子。
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张文秋的上级是佐尔格。佐尔格在中国最得力的助手是方文，方文是史沫特莱推荐给佐尔格的。佐尔格在日本最牛的情报员尾崎秀实也是史沫特莱推荐的，麦克阿瑟一占领东京就满世界抓史沫特莱，结果把佐尔格的情妇石井花子给抓了，因为佐尔格给她取了个英文名字艾格尼丝。

佐尔格的另一个日本情报员是画家宫城与德。宫城是美籍日本人。日本特高非常恨他，他是日本人，很多日本的东西他都熟悉；他是美国人，没和美国人撕破脸还不好动他。
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佐尔格在中国最优秀的助手方文曾经干过情报翻译工作，把中文翻译成英文。可怜堂堂燕京大学的毕业生，被人批评英文太差。燕京是美国教会学校，那儿的学生毕业后英语刚刚的。

没办法，给他审稿的是史沫特莱，一个懂中文、德文、俄文的美国作家；和他一块翻译的是中国著名翻译家董秋斯，他后来翻译了《大卫科波菲尔》和《战争与和平》。

幸亏他没有把英文情报翻译成中文的任务，否则审稿的将是鲁迅和茅盾，像什么潘汉年、冯雪峰、袁殊、关露(这四位匪特)之类的文学小青年只能打下手。就算他过了这些人的关，还可能有个写过什么《再别康桥》的风流浪子认为他的文字不优美。

是徐志摩把鲁迅和茅盾介绍给了史沫特莱的。没有痕迹表明鲁迅曾经入党，只是鲁迅曾经为了太祖等人长征到了陕北激动不已，给中共中央发了封贺电。这封贺电花了两个多月的时间，从上海到巴黎再到莫斯科，再到陕北，转了半个地球而已。而且鲁迅去世前就已经知道这封电报延安收到了。
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茅盾是老资格党员，最后结论是党龄从1921年算起，算当年共产主义小组成员之一。他弟弟更厉害，红四领导人之一，要是活下来而且不犯错误，大将保底。

没法比茅盾党龄的党龄更长了。
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到了这里就多加几句，作家夏衍解放后的级别是兵团级，要是参加55年授衔的话，中将打底。上将也就一个搞情报的李克农。

另外一个大学者陈翰笙，佐尔格小组外围成员，TMD谍王周围都是啥人啊。陈翰笙在三十年代初就得出结论：中国农民不仅受地主的盘剥，还受外国资本的压榨，也受本地官僚买办的压榨。除了造反，没有出路。

佐尔格在上海暴露，陈翰笙都还能继续干他的工作不受影响。1944年常凯申根据日本情报在昆明抓他，他却施施然上了一架神秘的飞机去了印度，英国人在那里请他做情报分析。抗战胜利去美国当教授，解放后回国。总理拟请出任外交部副部长，被婉拒，愿意继续做研究，在北大也带学生。看到这里的，说不定就有他的徒子徒孙，当然是搞经济的。
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U2飞到大陆上空，地面上就有老爸呼叫驾驶员要他下来起义
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１９４５年春，国民党在满洲地区（东北）的地下工作最高负责人罗大愚在工作上强调要实行正规化。统一印制了《党员登记表》，要求每个党员都要详细填写个人、家庭及社会关系等情况，什么职业，姓名，住址清清楚楚，然后将登记表交罗大愚保存。结果在１９４５年５月２３日日寇逮捕了罗大愚，从罗大愚处搜出了由他保管的《党员登记表》，按照登记表抓人，被捕者约有２００多人，国民党在东北的地下抗日组织几乎被一网打尽。

无能的罗大愚，策划个通化暴乱都办不成，让别的KMT给挤到一边凉快去了。

其实没有悲剧到彻底，国军在那里有两条线，另一条隐蔽的线罗大愚自己也不清楚。

杯具到彻底的是，那条线上的头解放战争时候带着徒子徒孙起义投共了；共军兵临沈阳城下，罗大愚自己也投共了。
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许锡缵的爸爸是党国元老，叔叔曾经是老蒋上司。抗战期间被党国送到美国学航空，然后回来卧底国防部第二厅，其实他1936年上海交大毕业后就入党了，算起来是钱学森的学弟。

送去美国学习的共党可不是这么几个，钱学森身边就有，还有人参与了曼哈顿工程，这都是回来了的。
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郑连魁，国民党中统淮阴地区调查统计室主任。就是那个下属向他坦白然后被干掉的那个，负责给地下党传信的是他女儿。

郑连魁是被俘后逆用，其实他早就心在TG这边了，1932年TG在他家乡那里起义，一天时间就失败了，失败后把枪藏在了他家里。
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顾伯衡，国民党“徐州剿总”警卫二团副团长。他想杀刘峙为投名状，但是被制止了，共匪说这么猪头的一把手可不好找。
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秦汉的老爸孙元良没听说通共，没办法，此人脚力可比戴宗，无论是日寇还是共匪都追之不及。

这人还有一个本事，就是活得长。等别人都死光光了，他就开始说了，反正死人不会出来骂他胡说。
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军统南京站长周镐，因为共谍嫌疑几次被毛人凤抓取审讯，每次都能过关，第二次还设计把告密的给杀了。到底是站长，比余则成主任对付李涯处长手段强多了。惜乎栽在孙良诚这个老贼手里。
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徐州剿总下属的一个汽车队，被tg地下党暗中控制，长年有三分之二的汽车为tg跑运输，三分之一为kmt跑，就这样，还经常受嘉奖，无他，tg没有控制的车队连跑都没法跑，好的汽车全在走私，而汽车零件全被盗卖了。
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曾昭科，明面上的身份是前皇家香港警务处助理警司，实际上1961年暴露前长期在香港担任英对华间谍和反间谍工作，从他的履历上你看不到那一点上他和TG有交集，幼年来香港，在日本读书，回香港工作。

据传港人眼中的四大探长中蓝刚是他的线，另外几位是KMT的线。还有个人也被认为是他线上的，叫曾云，曾云有个儿子是现任特首曾荫权。

现在这四位腐败分子都快死完了，曾昭科还在广东颐养天年。

别以为廉政公署多牛，廉政公署开门的代价是1977年1月1日之前的罪过既往不咎。
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香港如此杯具，澳门呢？军统澳门站站长是TG卧底，据说因为当年工作权衡不好，被总理批评了。
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1949年，解放军打回江西的某根据地，可能是井冈山。有个小战士被群众拉回家去吃饭，小战士不去，还说“我们不拿群众一针一线。”老乡说“到我这儿不算，我跟着毛委员闹革命的时候……*&&&（（#”一算下来，他掂着梭镖打土豪的时候小战士还没出生。人家多年来就这么自发的干地下党组织领导老乡们，干这个随时可能掉脑袋，没有前途，没有上级的活。
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接受大家指点，加两位艺术家。（现在叫娱乐圈，他们那些人也就配这个词）

话剧皇帝金山，李克农单线联系的秘密党员，他的真实身份只有周恩来、李克农和潘汉年知道。

他还是杜月笙的关门弟子，党国接收大员，接受了满映，后来的长春电影制片厂。上海和平代表团南京代表团在北平参加最后一次和谈，他是团员，负责向中共回报参会人员思想动态等材料。

金山的缺点之一，是此人太帅了，生性也颇风流。

电影皇帝金焰也是TG。金焰是中国国籍的韩国人。不是有韩国血统，他就是韩国人，出生在汉城。（给PLA写军歌的郑律成出生的地方比他还靠南）。

金焰长得帅，但不是那种奶油小生。金焰的身体条件非常好，演电影里苦力工人力道十足。很适合现在这些韩粉小姑娘的口味。
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再加几位宗教界人士：

红色牧师董先生就不说了，资格太老；

李储文，耶鲁大学神学博士，曾负责龙云和飞虎队的情报工作。身份暴露是因为被红卫兵打急了。

赵朴初也是大家都知道的；

张永兴是从基督徒直接转成的，大连放火烧鬼子的也有基督徒。

结论：常凯申公确实雄奇。上一个这么像筛子的是小马哥，他挂了；雄奇公不仅没挂，还成功转进台湾，围困大陆长达六十年，这还是在每日笔耕不辍，连写带改日记的情况下完成的。

fugue

著名的电影《间谍佐尔格》



以上为老师补充点花边材料。
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借着这个话题发表点自己的感想。情报战线真是个神奇的领域。我甚至觉得这个世界不是物质、能量组成的，有时候我跟朋友们开玩笑说：“你们这些科学家以为世界的根本是物质，可是我觉得这个世界是由秘密组成的！”

对于历史，其实我是个不可知论者。历史的真相，我们其实是永远不可能知道的。拿我们自己身边的人和事来说，基本上表面看到的东西和人们心里的真实想法都有很大出入，某人说和做的事和他的真实意图是很大不同的。史书上经常描写某人对某人说了什么悄悄话，这种信息第三者怎么可能知道？又如何可以真正知道当时那个历史人物真实的目的？这样的矛盾太多了，史书和真相估计是完全差上十万八千里的。更不要谈情报战线的秘密，以及写书的人刻意制造虚假信息。

所以，我自己看历史的时候全当小说看看好玩，基本都不相信。觉得奇怪的地方，就用万古不变人本性来换位揣摩揣摩，回味回味，是不是真实，也无所谓了，关键是自己能在这样的模拟中得到些练习似乎也不错。

midas

孙子写了兵法也有两千五百多年了。兵法里讲的很清楚。他的意识是说，要战胜对方的话一定要先在情报战战胜对方。过去一百年的战争也如此。谁赢了情报战就在战场也赢了。

例如，甲午战争。日本海军早就掌握中国水军的战斗模式和舰队的密码。其实参加海战的中方军舰数量和现代化的程度不会输给日本海军的。就是先输了情报战。结果就是全军覆没。918的时候日本关东军也用了一样的奸计。

德军对苏联的战争也是。英国的军情局破译了德军总参谋部的密码。任何德军的动向都没有任何秘密。问题是怎样把这些秘密告诉斯大林的问题。直接告诉斯大林的话，疑心重的斯大林会以为那是英国的反苏联阴谋。英国的军情局决定制造假的反希特勒的德军将领。然后让他的部下把情报卖给苏联红军的情报组。结果疑心重的斯大林也完全相信。对战胜德国起了非常关键的作用。可惜英国军情局破译德军密码的那位教授后来精神失常了。很多破译专家的真实结局。

抗日战争时期，国民党和美军都破译了日本海军的密码。都知道日军要偷袭珍珠港。不过，罗斯福决定让日本海军随便偷袭珍珠港。目的是为了让国民很怒。然后动员国民参战。完全是政治上的阴谋。结果珍珠港的冤死鬼多了几百个。罗斯福顺理成章利用民愤参战。后来日本海军的屡屡战败都跟日军的密码被破译有关。

其实在市场也是一样。很多时候对大户们来说都是情报战。场外的投资者不了解而已。

一个有趣的故事是，在香港建立廉政公署的仁兄是英国军情局的退休情报员。即007的同事。他本来就是对华的情报员。所以对中国人的文化和习惯非常熟悉。怎样对付中国人的贪污文化心里有数。廉政公署就是他的杰作。他是模仿了明朝东厂的作风和体系。无论如何解决了香港的贪污风气。后来功成身退又回去每天过在海岛钓鱼的自在的日子。死的时候什么都没留下。只有在电影里的007 从来不退休。

solidtu

我明白了，昨天是因为新鲜陌生不熟悉，所以对这些秘密有距离感。睡一觉再看老师爆的料加上那句“兵法里说的很清楚”，然后就清醒了，就是掐架的时候彼此都想获得对方不知道的优势嘛。结合小时候拉帮结伙的经验，心理距离就拉近了。

也许有些退休情报员精神失常，是因为工作的时候一直不能做真实自然的自己，加上信息太多却一时搞不清楚哪些情报有用哪些没用，在怀疑犹豫的过程中耗费了太多精神能量吧。做事的时候怀疑和犹豫最伤人了，这个我有经验，一伙人决定干什么的时候最明显。

我在4楼有点YY过头了吧

fugue

说到密码破译，我给大家推荐一本书

《密码传奇：从军事隐语到电子芯片》，作者：【德】Rudolf Kippenhahn。



这位老先生的本业是天体物理，退休了没事儿干，就来研究一下密码学，写了这本书。（说来也巧，我是十年前先读到他的这本讲密码的小书，后来才学习到他专业内的经典作品的）。

这本小书讲解了密码学的基本原理，有趣的故事，密码战最精彩的部分当然是二战的时候，自然也有Alan Turing的一些资料。至于Turing悲剧结局的真相，只有局内人知道，毕竟Turing等等人知道太多机密，知道得太多可不安全。

solidtu

谢了fugue！
看ID的话，什么时候能不能普及一下古典音乐？一直搞不懂为什么有人能对那个东西如痴如醉……我只能听听肖邦一类短点的，大型的东西完全搞不懂有什么好听的。

有次想过，是不是要了解一下德国的历史才能听懂那些大型交响乐之类的？不是说贝多芬的很多东西都是题献给某些政治大人物的么。

fugue

确实，我对古典“发烧”，属于烧得比较正常的那种，没到要把唱片冷冻或者对唱片上噼噼啪啪噪音有癖好的程度。我是喜欢动手实践的人，所以自然少不了自己动手做HiFi系统，现在用的就是十年前自己做的一个简单的系统。最近正好突然冒出重新做一套系统的冲动，毕竟这十年来技术又前进了一大截，才定了几本书准备掌握点新技术，同时把丢了十几年的功课复习一下，然后开始折腾，也算投资之余给自己找点乐趣。

其实喜爱古典音乐和投资一样，都是很孤独的事情，不太好跟人聊，因为那是个人心灵感受的问题，各有各的体会。所以，一般只有跟我比较亲近的人才知道我好这个，毕竟喜欢这个的人少，所以基本不跟别人交流。一个有趣的故事是，教我们相对论的老教授看到了我的Email名字，有一次课间他来问我：“是不是喜欢听Bach？”我激动地说：“是啊！总算遇到知音了！”于是邀我到他家去品味了他儿子给他配的几万块的音响若干次，然后我心中默默对自己的系统更满意了，嘿嘿。

我是从初中开始喜欢这个的，那时抱着一个破录音机听得可起劲了，为了搞到某个曲子真是费尽艰辛……我个人的体会是古典音乐承载了我自己的人生经历，以及对世界的看法。如果我说我的人生其实就是一段段音乐编织的，我不会觉得那是过于浪漫的说法。基本上每段我关注的音乐都能引发相当多的回忆，我的经历似乎存储在这些音乐中，音乐在我看来是立体的，非常多美好的场景融合在那么精致的音乐中。另外，我人生的不同阶段，我对某些人的作品的感觉也会变化不少，也是对人生和世界理解程度变化的体现。比如，对于Beethoven，我读高中的时候就很不喜欢他的东西，没想到，大学的时候逐渐听出了味道，觉得他的不少作品其实还真不错。古典音乐的美是相当丰富的，就像一件古玩，不是一眼就看穿的，常常会越看越喜欢。经常会发生的事情是，一些开始听起来平淡无奇的作品，在某个场景下它会突然在脑子里冒出来，顿时有美得让人晕过去的感觉……

目前，我最喜欢的还是巴洛克和古典时期的作品，进入二十世纪的作品喜欢的很少，就像画我只能感觉到古画好看，对近代的比较印象、概念的都没感觉一样。应该是我的人生经历还没到那个层次的缘故。总的来说我喜欢的风格是精致典雅那种，说白了就是还停留在比较浅显的阶段，各位老资格的“烧友”别笑哦。

另外，烧古典很重要的一个问题就是版本问题，同一部作品，不同的人演奏，甚至同一个人不同时期的演奏味道都会很不一样，所以听古典，很大一部分内容其实是在品味各种不同版本。具体的意思就是说，那些作品听多了，自己其实会对每一个细节都记得很清楚，对每个细节应该怎样处理会形成自己的看法，多多比较之后就知道谁的演绎最合胃口了。有时候听到某一段处理不满意，会恨不得把指挥踢下台去，自己亲自上去指挥一下……

拉拉杂杂闲聊了一下，也没个头绪，想到哪里说到哪里，感觉要说的东西太多，说不好，不太善于表达。我的看法是，听古典不必拘泥于懂与不懂，只要自己听着爽就行，如果不爽，其他的都不用谈了。如果听着舒服，自然而然就会对很多相关知识有兴趣，不知不觉就会开始折腾了。

吕颖

呵呵，想不到还能碰到相同爱好的同学~~~
巴赫的fans路过~~

solidtu

看来我是没有这方面细胞的……

不过很多东西我看了记不住，但是我念几遍就能记住很久。也许我的听觉不是用来欣赏什么的。

另外听过真正的钢琴的声音以后，感觉完全和设备放出来的不一样，有穿透力得多。肖邦是因为小时候看ccav6周六的国际影院里，他的传记片。有段波罗乃兹很给力。巴赫的话，我听起来闷得不行……耶鲁那个公开讲座的音乐入门课程，我还是看不下去。没搞头了。

fugue

另外听过真正的钢琴的声音以后，感觉完全和设备放出来的不一样，有穿透力得多。肖邦是 ...
solidtu 发表于 2011-3-7 11:54

虽然我不喜欢在器材上搞得太过分，不过要听音乐的话，一套好的器材绝对是必要的！

好器材确实可以达到把乐队搬到你面前的效果，乐器的音色和实际差别很细微，虽然严格的讲“现场感”和“现场”是不一样的，但是每次听音乐都要乐队在面前为你演奏似乎也不现实。另外，乐队每次演奏的效果都不同，一些经典的演绎只有那么一次，值得反复用器材来品味，虽然严格讲是失真了。我得知曾经有女生在一套好器材面前感动得流泪的，感叹从来没听过那么好听的音乐。所以，我对器材还是很爱好的。

其实要简单的话，可以直接上一套Hi-end级别的，不过量产的东西总是不会很完美，有些地方不容易让自己满意，所以我自己还是选择慢慢精雕细琢，自己做的东西，自己心里清楚好坏在哪里，以及怎么解决，也是很有乐趣的事情。

一些好一点的乐队的现场音乐会是非常值得去听的，现场活生生的感觉也能大幅提升你的美好感受。

solidtu

肖邦的练习曲很好听啊。

在谷歌音乐里搜索“chopin etudes”就能找到。

fugue

15# solidtu

喜欢肖邦的练习曲的话，我推荐Pollini的这张碟。



这张唱片中第3首和第12首分别是比较著名的“离别”和“革命”练习曲，也是在某些场景下从脑子里冒出来让我晕过的曲子。

另外，肖邦的夜曲非常美，建议听听。这个Rubinstein的版本是我最喜欢的。

solidtu

谢谢了！

最近找到的是Backhaus的。肖邦的演奏者好多啊……

菡萏逸香

fugue ：

谢谢分享。

请介绍点巴赫。

菡萏逸香

巴赫《勃兰登堡协奏曲第三号》

菡萏逸香

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