看不懂这书，好郁闷……

solidtu

遇到本叫《两个局外人的对谈录》的书，居然看不懂，很郁闷。
能想到的一个原因是自己不熟悉近现代史的常识，不知道还有什么原因……

摘录一截：
“中共革命探秘——两个局外人的对谈录之五（上）
C：我一直都有过猜测，从中国革命史角度看，就是中共49 年
以前的胜利，不是什么经济基础决定的，也不是空洞的历史规律来
决定的，也不是含混不清的所谓民心向背能解释通的。应当是同中
共这个政党本身的一些特性，比如讲同它的组织化程度等等有关。
还有，你曾归纳的所谓革命组织动员效率的定理也应当是原因吧。
以前，我们总有一种拿中共党史替代革命史和近代史的倾向。我有
个印象，党史似乎比较容易受到党的当下政策的影响，比较喜欢用
决定论来解说党的胜利史。
Y：迄今为止的近代史，现代史都是决定论的。我倒不一定反对
这个决定论，大概有些历史趋势确实存在吧。但涉及革命、以及革
命的成败，我就感到不那么确定。
与决定论者相比较，我更相信那些历史过程的当事人的感同身
受。在那个具体的历史过程中，日子是一天天地过的。形而上的解
说，对这些当事人来讲，究竟有没有作用，有多大作用是要好好地
分析的。
拿后人总结的所谓历史规律去解释一个并不长久的历史片段肯
定要冒很大风险。就中共的胜利过程来说，我不倾向于相信那些历
史趋势啦，什么阶级利益的反映啦等等解说模式。我更倾向于去观
察政治过程的主体，就是那些政党的组织体系的具体的运动过程，
并在这个过程中，加入各种因素。例如意识形态，例如民众心理等
等。这样，我想可以找到历史的当事人的感觉。我比较坚持这一点，
这是个思想方式，可以粗略的叫做政治行动分析，即每个历史瞬间、
片断都是政治行动的选择空间决定的，当事人的眼光、特点、及思
想的偏好是重要的。事先的观念设定并不能引导历史事件，最多只
是在事后赋予事件某种意义罢了！虽然历史无法再现，但这个方法
可以让我们贴近这个历史。
无论怎么样，以一个当事人的眼光看，很多历史事件或人物或
组织，都肯定大大地不同于从后面看过去的那个样子。所以，有必
要从中共早期的具体政治社会活动中去寻找中共获胜的秘密。我们
宁愿做个案的分析，而不是做趋势的判断。
C：以中共的胜利而言，从政党的组织效率和它对社会力量的动
员整合效率这两个角度去看时，也许我们就更加清晰地看到中共是
怎样走向胜利之路的。
Y：我们首先来看看中共的政党组织效率。一般地讲标准的政党
是指在即定的宪政框架下的参政组织，或者最起码有个公认的政治
规则条件下的参政组织。
还有一种政党，是非一般的政党，它是打破原有框架规则，建
立新框架，把它叫革命组织。老话讲，叫乱党，或者也叫叛乱组织。
所以最初孙文搞的那些个会党，就总是被朝廷叫乱党。它的表现也
确实像是个乱党。以现在标准看，还像个恐怖组织。
民初开始的政党运动，就比较符合典型的政党标准。所以虽然
政党林立，倒也大体相安无事。只是观点分个左、中、右而已。其
中从孙文的同盟会脱胎而来的国民党，在宋教仁的手里给调教成一
个像模像样的政党了。所以政党和革命组织是可以互换的。到了中
共出现以后，还可以两者并存，即中共同时具备了双重性：政党性
和革命性。全看环境与策略。中共从一开始是以建立一个全新社会
为目标的政党组织，完全不同于其他的政党。所以是一种革命组织
政党。但随环境变化，它在策略上有时就遵从政党规则，此时它就
近似于政党了。
C：革命组织的行为特征，就是要颠覆现存的政权，简单说是它
要发动民众打破“旧世界”。
Y：你别讲的那么直白好不好。当然，一点没错，政党和革命组
织区别就是这个组织同社会民众的关系是什么样的。如果是前者，
它只是去影响、说服民众支持他的想法和纲领。如果是后者，它则
是以社会动员方式组织民众力量进行活动。所以讲到中共胜利，我
们就要讲这个动员效率，这个动员的效率同中共的政党组织的本身
的效率有关。
C：你这个“社会动员”的概念应当发挥。
Y：一般的政党达成自己的政治目标的办法，是影响民众，利用
各种社会矛盾和集团利益，合纵连横，透过公开的议决机制和谈判
方式。你可以对民众、集团、社会组织进行说服，甚至欺骗，但你
不能胁迫他们。这里的关键区别就是这个“胁迫”。胁迫不是强迫，
而是创造或制造一个局面，使当事人不得不为之，这就是胁迫。我
声明，这里使用胁迫并无贬义或褒义，它是指一种行为特征。所以
非一般政党的达成政治目标的方式是社会动员，社会动员的特征就
是胁迫民众参加预设的政治运动。
C：那么政府，比如讲专制政府，同民众的关系呢？它有没有社
会动员呢？
Y：我们在这里只是狭义地使用这个社会动员来解释非一般政党
的活动特征。专制政府或已经执政的唯一政党，它用不着胁迫民众。
它是强迫民众，它以国家暴力为后盾强迫民众遵从它的目标，这同
政党活动完全不同。而革命组织因为原本就不承认即存的那个议决
机制，它必要打破它，这样它就必须动员民众，聚集力量以暴力击
碎或以非暴力要挟原有制度维护者改变规则。
这样，如何启动这个“社会动员”，就是革命组织的首要任务。
你可以从中共的历程中看到这样的一幕幕大戏。
C：我同意这样来使用“社会动员”的概念。当然，具体的政党
活动一定要复杂得多。但这个可以作为主线。
…………”

midas

国民党的第一代领导集团是来自同盟会的多。孙中山，黄兴，宋教仁等。所以写国民党的历史的人觉得同盟会应该是国民党的前身。同盟会的意思是中兴会，华兴会和光复会等组织都联合起来的同盟的会的意思。在东京黑龙会的会议室里成立同盟会的当天大部分的成员推荐黄兴为首领。义薄云天的黄兴为了团结把首领的位子让给孙中山。自己做第二把手。结果广东帮的中兴会，湖南帮的华兴会，浙江帮的光复会成立了同盟会。

同盟会的特色是任何成员都可以参加别的组织。例如，秋瑾是同盟会和光复会的成员。中华民国的名字是鲁迅的老师章太炎第一次开始用的。后来辛亥革命胜利以后中国就开始叫中华民国。

后来通过国民党的改革以后，国民党变成中国的第一个列宁式政党。党组织的形式完全模仿列宁的政党。这是孙中山先生后来跟列宁开始走的很近有关。列宁派自己的朋友做孙中山先生的政治顾问。派很多教官和武器成立黄埔军校。黄埔军校等于是苏联伏龙芝军校的中国分校。伏龙芝军校是出了朱可夫元帅等苏联名将的苏联的最好的军校。黄埔军校本来是国民党的左派的学校。后来孙中山先生走了以后就变成蒋介石的政治资本了。左派也谈不上了。

共产党组党到当执政党以前的武林外史明天谈。

solidtu

老师连载武林外史，我们趁此机会恶补啊！

rayfromsea

搬个板凳听老师讲故事

hubaermi

且听下回分解~~

俺搬个沙发过来听

leonzhou

爱听老师说史。。。

midas

中共从组党到执政的阶段可以分为三个阶段。在莫斯科的共产国际的领导下企图组织工人运动和企图拿下城市的路线的第一期。在共产国际的领导下企图武装斗争和农民斗争的第二期。在毛泽东为核心的领导下排除共产国际的瞎指挥变成真正的中国的政党的第三期。

中共早期的领导层没有毛泽东的份。毛泽东当时只不过是乡下来的白面书生。后来当了很懂农村问题的中央候补委员。正委员都不是。陈独秀-瞿秋白-李立三-王明等领导中国共产党的时代每一个重要的运动都得听共产国际的。说白了，共产国际只不过是斯大林利用的为了苏联革命的安全全世界都要听共产国际的一个幌子。共产国际的瞎指挥害死了不少人。也是早期的中共屡屡失败的最主要的原因。瞎指挥和以苏联的利益为主的指挥当然好不到哪里去了。

跟国民党的第一次合作陈独秀是坚决反对的。因为他懂汪精卫国民党那帮人的习惯。不过他不能不听共产国际的命令。因为当时中共只不过是共产国际的一个支队。中共是否合法都得需要共产国际盖图章才行的荒唐的年代。所以第一次国共合作失败和共产党遭到汪精卫和蒋介石的大屠杀应该是共产国际的责任。不过他们还是定罪下来说成是陈独秀的无能造成的。陈独秀只能吃死猫。不过他一生一直维持共产党的信仰。算是一个汉子。历史应该给他一个平反。

后来南昌起义和长沙起义的失败也是跟共产国际的瞎指挥有关。还好醒目的白面书生毛泽东带了一千个残兵马上转移到井冈山山区保护了共产党的实力。南昌起义也是同样的下场。后来起义的领袖之一叶挺将军受不了那帮共产国际和国内共产国际派的骚扰脱离共产党远走高飞也有理由的。

在中国，城市革命模式的失败也是共产国际的失败。后来毛泽东的路线创出了共产党的一条生路。从城市革命的路线转到以农村包围城市的革命路线。就是变成一种农民起义的模式。这在中国历史上多得是。问题是共产国际很快又找到了毛泽东的罪。毛泽东差点共产党员都不能做了。后来从中央候补委员贬职到普通党员。共产国际的瞎指挥派来了一个德国小伙子。就是二十岁刚出头的刚毕业伏龙芝军校的小伙子里德。他来领导井冈山根据地当然不会有什么好结果。结果根据地也打光了。只能逃跑。后来共产党讲的两万五千里长征也是这样开始的。也是跟共产国际的瞎指挥有直接关系。逃跑的时候领导层本来让毛泽东留下来。不过周恩来觉得毛泽东是个将才。拼命说服领导层还是带着他一起逃亡。所以应该说周恩来救了毛泽东一命。也是后来毛泽东的指挥救了红军一命。一个白面书生后来变成几百万大军的领袖只能说明毛泽东是天生的将才。

毛泽东领导的长征树立了他的领导地位。也是整顿了统一的队伍。也是脱离共产国际的瞎指挥的开始。后来的延安十年和抗日战争尊定了他在共产党内的领导地位。解放战争的胜利更把他在党内的地位推高到顶峰。在这期间共产国际是解散了。不过斯大林对中共的干涉没停过。还好毛泽东一直糊弄斯大林。

kkab

跟着老师学习 {:2_36:}

hubaermi

好好听讲ing^

hubaermi

遥想当年   “星星之火，可以燎原”是何等的气魄。。和胆略。
用老师的话说，就是“醒目”


引用：

1930年1月5日，毛泽东为了批判党内存在的悲观思想，给林彪写了一封信，这封信就是后来收入《毛泽东选集》第一卷的《星星之火，可以燎原》。
　　毛泽东在信中批评了林彪的错误思想，指出：一、现在中国革命的主观力量虽然弱，但是立足于中国落后的脆弱的社会经济组织之上的反动统治阶级的一切组织（政权、武装、党派等）也是弱的。二、1927年革命失败以后，革命的主观力量确实大为削弱了，但是“星星之火，可以燎原”，现在虽只有一点小小的力量，它的发展会是很快的。三，对反革命力量的估量，决不可只看它的现象，要去看它的实质。1928年底到1929年初，敌人对井冈山根据地进行三次“会剿”，好象很有力量，其实英、美、日在中国的斗争已十分露骨，军阀混战业已形成，实质上这是反革命潮流开始下降，革命潮流开始复兴。四、现实的客观情况是，各种矛盾都向前发展了，全国布满了干柴，很快就会燃成烈火。
　　毛泽东在信中运用唯物辩证法，科学地分析了国内政治形势和敌我力量对比，批判了夸大革命主观力量的盲动主义和看不到革命力量发展的悲观思想，认为这是“于中国革命的实情不适合的”。信中充分估计了建立和发展红色政权在中国革命中的意义和作用，提出了农村包围城市、武装夺取政权的思想。明确指出：“红军、游击队和红色区域的建立和发展，是半殖民地中国在无产阶级领导之下的农民斗争的最高形式”，“是促进全国革命高潮的最重要因素”。

solidtu

有几个百科：

第一国际：http://baike.baidu.com/view/51981.htm
第二国际：http://baike.baidu.com/view/122391.htm
第三国际：http://baike.baidu.com/view/74981.htm

日俄美对我们的影响真不小。
什么打倒封建清王朝打倒孔子，资产阶级革命走不通，马列主义道路，中国自己的道路，文化大革命，改革开放，权贵资本主义……不明白这些还真算不得中国的主人啊。

henry

民族、国家、人民的命运，都维系在极少数人看似偶然的举措。一个念头闪过，亿万人升天，亿万人下地狱。难怪权力让人着迷，世界各国，凡是当权了几十年的领导人，没有不希望让自己的儿女接班的。

rayfromsea

民族、国家、人民的命运，都维系在极少数人看似偶然的举措。一个念头闪过，亿万人升天，亿万人下地狱。难怪权力让人着迷，世界各国，凡是当权了几十年的领导人，没有不希望让自己的儿女接班的。
henry 发表于 2011-2-6 06:16 PM

所以这个词叫做‘命运’。。。命也，运也。。。

学天

哈哈，听老师讲历史真开心。

followme

听老师讲历史，很过瘾

solidtu

老师好！

老师说过党主持经济工作的一直是刘周。看上面那本书的时候看到还有彭真/高岗/薄/陈云/李富春，后来还有邓总。
想问老师：这几位是怎么搞钱管钱的呢？
不管井冈山还是陕北那些地方，农产品种类和产量低，又没有工业。只有开荒屯田收租的话，几百万人估计只能管饱啊，另一个重要的物资“武器”不晓得哪里搞？靠共产国际和支持党的工商人士支援，还是像塔利班那样种鸦片去换，还是印假钞买啊？只靠打胜仗缴获不靠谱吧？
据说后来的计划经济体系还有现在的央企都是他们遗留下来的产物，所以想了解一下那几位主持的看菜吃饭情况。

老浪一期

谢谢老师

henry

老师好！

老师说过党主持经济工作的一直是刘周。看上面那本书的时候看到还有彭真/高岗/薄/陈云/李富春，后来还有邓总。
想问老师：这几位是怎么搞钱管钱的呢？
不管井冈山还是陕北那些地方，农产品种类和产量低 ...
solidtu 发表于 2011-2-7 14:43

发钞票、打白条、征粮。因为这些钞票和白条风险很高，为了让农民支持这些钞票和白条，所以就开展了斗地主、分田地的土改。

还好后来打下来了江山，钞票和白条有效。

平平

感谢老师教导！

solidtu

为了方便阅读，我把txt文本分了下章节，需要的同学可以用。