我猜想的史学的地位

solidtu

图是画出来了，但是所谓“思想，文化，意识形态”这个东西也是存在的（比如图书馆的abghij分类大项），不知道该放哪里……本想放到和政治/经济并列的位置，想想不妥，例如进化论这种思想，是属于自然科学的还是社会科学的范畴呢？
所以没往图上画。

又或者说，它该是和史学同等地位的主干学科？

为求概括，挂一漏万，贻笑大方了

solidtu

不少朋友谈到南怀瑾先生，国学，中国传统，玄，禅，中医……
我想写写我的认识：
我的认识就是，这一切的根源在哪里。为什么谈这个，是觉得仅仅说南怀瑾先生，国学，传统，玄，禅，中医等等，容易使读者陷于狭窄的观感，而忽略了这一切的来龙去脉。
其实所有这些的根源就是两途，再继续追溯只一途。
一途的话就是所谓“经学”，两途的话就是“经学和史学”。
经学，就是哲学和政治学，包括财政学，伦理学，经济学的大杂烩，早期以政治学为主。所谓“明明德、亲民、止于至善这三纲领，和格物、致知、诚意、正心、修身、齐家、治国、平天下八条目”，王阳明更将其追溯为“明明德”这一纲领。
不论南怀瑾先生，玄，禅……（玄学，禅宗，老庄，法家，阴阳，虽说被人为地与儒家划分开来）其实都是讲的何谓“明德”，和如何“明明德”……

再来是史学，在我的理解即演化学。

所谓中医等等，其实一般归入“子书”，即“技艺”的内容，和孔子所说的“诗书礼乐射术”的“六艺”属同一范畴。

我并不是说这些东西有高下之别，我的意思是，就像老师说的，“不能说我只懂黄金市场或者股票市场，那相当于说我什么都不懂。”于是一不小心坐井观天形成偏见和执念。

solidtu

再扯的话，可以把经学看作是“规范性”的，把史学看作是“实证性”的，两者缺一不可。
即便研究经济，考虑理想的经济制度，也不能忽视现实中的经济演化。
如果对玄，禅等等有兴趣，也不应忽视这些观念在现实世界中的演化史，这也算是一种规范与实证的结合，也算是一种知行合一，也算是一种实事求是，不然一不小心就成了富二代听评书，图个热闹了。

solidtu

再再扯远一点：为什么说南怀瑾先生，玄，禅等等都是讲的各自的“明德”。
“明德”是儒家经典的字眼，若不限于儒家术语的话，可以提几个更普遍的字眼：
道家讲（天）道与（人）德，失道而后德；儒家讲天道与人的性与命，后期理学讲天理，心学讲人心和致良知；阴阳五行学说的鼻祖邹衍和董仲舒讲天人感应；佛家和禅宗我不了解，但是涅磐和圆寂追求的也算是一种天人和谐；法家讲君主如车轴，臣子如条幅，君主以法治人，法拟天道以治人；柏拉图黑格尔讲理想国和宇宙精神，奥派又讲从个人和主观出发……
都是讲的自然和人的关系问题，都是讲天道与人道，注重人道，即是所谓人道主义。

论语里说“子罕言利与命与仁”，为什么？所以我觉得孔子是个诚实厚道智慧的人，说不清的东西就保持沉默……在信息日益发达，生产力日益进步的明朝，王阳明强调知行合一；在信息和生产力更为发达的今天，依然一脉相承。

zhoudan

挺会作读书笔记的，向你学习啊

zhoudan

挺会作读书笔记的，向你学习啊

midas

历史的进展不一定是好的方向发展。例如精神面貌方面。三国时代的关云长和黄忠在长沙的决战代表当时的真正的君子的面貌。当时的战争基本上不关系到老百姓。基本上都是一群军队和另一群军队之间的打仗。老百姓照样过着自己的生活。在这过程中基本上都是军队的领导层的干部出来跟另一方的领导层的干部决战。真实的以身作则的领导作风。关云长和黄忠决战的时候黄忠的马失足。关云长本来可以一刀砍掉黄忠的头。关云长觉得乘人之危不是君子的所谓。让黄忠换个马再来决战。第二天，黄忠也可以一箭杀死关云长。他没有那样做。也是君子的义气。当时的观念里君子用箭射人家的背是无耻的行为。不是君子的所谓。面对面射箭可以，挥刀也可以。绝对不能射人家的背。除非那是个阴险的小人。那是两千年以前的君子的道德。也是军队和战争的道德。可惜人类发展了两千多年以后战争的道德军队的道德指挥官的道德完全是倒退一万八千里。西方的现代战争讲究的是打击对方的老百姓。原子炸弹，细菌弹，毒瓦斯弹，什么乱七八糟的武器都用在跟战争毫无关系的后方的老百姓身上。在军队和军队之间用得武器也是越来越恐怖的大型杀伤力的武器。军队的将领们以身作则在前线指挥战斗的几乎没有。都在最安全的防空洞里指挥战斗。死的最多的还是小卒。只能说人类的道德水平大倒退。人类历史上道德水平的进展和科技的进展关系不大。

在经济社会政治的进展方面也是。很多地方的进展不一定是更好的方向进展，而是大倒退。当然每个社会的御用知识分子们和媒体都会鼓吹自己的进展才是真正的发展。

leonzhou

谢谢老师。

从这方面看70年前的英国贵族亲自上阵保家卫国的举动可比现在自诩民主天下第一的美国政军界老板们强太多了。不知是否有这些老板及其裙带们的上阵记录，估计有也给河蟹了，那属于“国家机密”。

突然想到了好多年前看过的田中芳树的银英传，科技文化经济的进步发展不能改变的一个现实就是「人类永远无法自历史的教训中学得任何教训」。人类的灵性世界，并没有随之一同成长。人类将对立和破坏的剧本重演了无数次，只留下以愚昧和尝试相互交错而写成的历史。

solidtu

老师来灌水赐予我辈力量……
《裸猿》里说，应该每次打仗都把军事领袖从防空洞里拉出来，让他们先亲身处于血肉横飞之中。
就是不知道作者后来研究过没有：怎么才能让军事领袖身先士卒？
要是郭台铭被整了容失忆了被搞到自己公司加班当流水线的一员，跳楼的几率也是四万分之一啊，哈哈。（据四十万工人这次跳下十个粗略计算）

solidtu

潜意识里一直在想老师所说，老师说历史的进展在精神面貌方面显出倒退的一面，为什么？

一言以蔽之，我想这是竞争的必然现象。
灵感来自《国史大纲》中的一些话，其实也是钱先生一贯的逻辑，即：
1，生产力在进步，物质越来越丰富，人口越来越多，文化传播越来越广，于是原本属于贵族士大夫的“知识”和“工具”，慢慢进入寻常百姓家，官学普及到了民间。
（所谓官学，即前秦百家争鸣/知识大爆炸/民智大开发以前，专属于贵族士大夫这些进化较快人群的知识。）
2，物质和知识一旦铺开，比如纸/书/武器/交通工具等等，那么就有更多的人有了参与竞争的工具与资格；
3，既然参加比赛的人增多了，资源增加速度却没那么快（比如王的数量/爵位/金银财宝/工匠/美女），自然竞争就更剧烈了；
4，竞争加剧，自然以前不会去用的种种手段就开始用上了，兔子不急不会咬人。

再穿凿附会一下，春秋时打仗据说类似竞技，不以杀人为目的；在战国的史料中，秦率先开始大屠杀，以白起为著；据很多前辈们的考证，三国时还是以世家大户把持知识与工具，把持政治与军事力量，反过来即是说那时的知识与工具的普及程度还不算很高，所以竞争还不算很残酷；再说曹操，是所谓浊流，与袁绍代表的世家清流相对，要想上位就必须更现实更残忍。

最后，正是“生民”的水平提高了，生出来的越来越多的民才有可能展开更为剧烈的竞争。继续穿凿，就像弗洛伊德所说的“生的本能”里孕育了“死的本能”。还有比我能编的，哈哈，费孝通先生说性是对自我的破坏，但是性带来了种族的延续，我概括得不好，有兴趣请看原书。
得，又走回相生相克阴阳循环的套路了，不过同样是回锅肉，样式口味还是可以做出很大差别。

midas

在同一个文化区内的战争基本上不涉及到老百姓。例如，美国的南北战争，中国的解放战争，英国的内战，德国的统一战争，俄罗斯的内战，日本的统一战争等等。都是在同一个文化区的一群军队和另一群军队之间的战争。哪一方的军队输了就结束那次的战争。对老百姓的大屠杀或大轰炸基本上没发生过。在同一个文化区的战争中活埋俘虏的也是军队之间的问题。不涉及到老百姓。

不过，在不同的文化区之间的战争就没那么简单。一般都是变成大屠杀一方的文化区的老百姓的形式开始和结束。一个文化区的侵略者都把对方的老百姓看做非人类的异类。也当作可以乱杀的对象。战争时期的宣传也是那样。所以不同文化区之间的战争一般都是涉及到对老百姓的大屠杀。不管那是用原子炸弹或生化武器。十字军远征时期欧洲人对阿拉伯人的大屠杀，法国和德国的三十年战争中法国军队对德国老百姓的大屠杀，蒙古军侵略中国的时候的大屠杀，日本军侵略中国的时候的大屠杀，德军侵略苏联的时候的大屠杀，苏联军占领德国以后的大抢掠，美军对日本城市的原子炸弹的轰炸等等。不同文化区之间的战争根本不分军队和老百姓。变成全面战争。大屠杀对方的老百姓是战略和战术的一部分。这也是同一个文化区和不同文化区之间的战争模式不同的地方。这也是以后中国的卫国战争战略和战术中要慎重考虑的问题。人家打算灭你的族，你却对那些畜生讲什么仁义和道德。那是愚蠢的战争思想。

zyzheng

老师好早！

young

老师好

solidtu

中国打过跨文化区战争的，学生所知只有宋明清，共产党和国民党……宋明清都败了。如若想知道跨文化区的胜仗该怎么打，以及相关的历史进程，学生是不是该去看毛选的抗日战争的段落？老师说中华与蒙古之战也是跨文化区的灭族战争，史书上也说宋朝就是一个为了战争而组建的政府，还可以去看看什么书或者从何处体会了解？
还想请老师指引一下。

solidtu

继续YY……

虎皮老猫

非常同意Midas老师关于人类历史上战争将平民包括进去的结论。这让我回想起，克劳塞维茨的《战争论》中对法国大革命前后，战争规模逐步扩大，到拿破仑时代，就有了类似现代的全民总动员的制度。

另外，好像还有种说法是，自从平民也参与到社会运动（包括战争）中后，其中的道德水平急剧下降，似乎这位学者对普通老百姓的看法不怎么高，但他的结论，我有无法反驳。

midas

14# solidtu


蒙古族和满族都是以侵略的形式开始进入汉文化区，后来被汉文化同化掉的民族。蒙古军在中国打了60年的战争，采取了杀光烧光的政策，几乎杀了全国人口的50%以上。在四川和北方的战争更激烈。几乎杀了当地的90%的人口。那种残忍的程度远远超过日本军侵略中国时候的残忍的程度。不过到头来还是给汉文化同化掉变成大中化文化区的一员。蒙古军的历史贡献是给大中华区带进来了西藏，大理，东北等地区。假如上个世纪日本军侥幸打赢了，过了两百年以后日本也是给汉文化彻底同化掉的机会非常大。最多变成中国的东海省或中国的日本省。顺便带进来朝鲜省。这就是汉文化区和其他文化区不同的地方。

人口急剧下降对经济也有非常大的影响。财富没有消失只有人口下降的话对整个经济的发展有非常大的帮助。当然，财富增加加上人口大减的话对经济发展是非常有利的。邓小平的政策当中发展个体户，开放市场，控制人口的政策都是对经济发展带来非常积极的因素的政策。邓小平没上过任何经济学院，不过在经济学方面他是个天才。印度的人口政策是对经济发展非常不利的政策。他们根本无法解决贫困的问题也是在人口问题上。

14世纪的欧洲通过黑死病死了一大半人口。不过财富没有消失。这给生存下来的人的生活和经济起了非常大的影响。整体的生活水平也提高了。对经济发展也带来了积极地刺激。后来的欧洲复兴也跟当时的生活水平提高也有很大的关系。

midas

16# 虎皮老猫

在法国，贵族们对平民百姓的虐待远远不如平民百姓在法国革命时代对贵族们的残忍的手段。到底谁更残忍一目了然。贵族阶级和他们的后代不是改变成平民百姓。而是当时的革命群众全部杀光了当时的贵族阶级。

solidtu

同化和人均生产资料的增加，谢谢老师指导。

今明两年准备先把通鉴扫完，然后继续读读《菲利普二世时代的地中海世界》，《封建社会》，《宋史》，《明史》，在这个线索上继续下去……自从知道有老师像星星一样照着，就觉得什么都不是太难，都能理出头绪，都能干出成果，都能找到乐趣，哈哈。