老师怎么看最近热闹的万科事件？

随波逐流

万科，宝能，华润，王石，各种挖内幕各种黑，各种洗白，还有王石的三线明星太太，以及以前的智囊华生教授，都跳出来粉墨登场。

midas

很正常的几个股东群和管理层之间的矛盾，几个股东群之间的矛盾的表面化，变成一场闹剧。   我是在海外看过很多这种闹剧。也参加过几次解决的谈判。从局外人的角度看的话，旁观者清，很简单的可以解决的问题。  大股东华润和宝能都不喜欢王石持续当董事长。  还有几个大股东没有表态，以中国人的习惯，沉默可能是消极的同意。即只要王石走人，其它大股东群之间和大股东群和董事局之间的问题都可以很顺利解决。  大股东群也没有打算破坏万科，也没有这个能力。  大股东群都希望万科好，持续赚钱。


其实很简单的问题变成闹剧，给全民提供娱乐。  性格决定一个人的命运。

midas

其实，万科的闹剧给中国公司法和实际运作的问题提供了很好的反思的机会。  公司法规定，股东是公司的主人，25%，50%,75%的股东的股东大会的权力是关键。在这个框架内，每家公司的具体章程都有分别。

大公司一般都有几万甚至几百万股东。最大的股东的股份不到1%的也有。在这样的情况下，怎样发挥公司的民主，让每个股东都参加股东大会是关键。包括平时的散兵游勇，散户。 最好建立一个网络体系，每个散户都可以参加股东大会，可以投票的软件。这样可以实现真正的公司的民主。股东的多数（50.1%）或绝大多数（75%）说了算。  目前的中国的上市公司股东大会体制和运作对散户群太虐待了。变成只有几个大股东折腾的玩意。 其它散户群也应该拥有随时参加股东大会，可以投票的权利。

管理层本身只是股东群请来的管家。除非他们也拥有股份。跟小区的管理处一样的性质。股东大会随时可以决定怎么处置他们。  员工群也一样。也是股东群请来的群体。即公司说话算数的主人是50.1%的股东或75%的股东。当然，拥有了25%可以阻止其他股东群的任何措施。

在欧美公司的进化过程是，要么员工的工会挟持公司开天价，要么管理层独裁公司中饱私囊，糟蹋股东的权益的不计其数。当然，股东的25%，50%，75%也不一定都是聪明的或善良的人群。  

随波逐流

midas 发表于 2016-7-11 07:11
其实，万科的闹剧给中国公司法和实际运作的问题提供了很好的反思的机会。  公司法规定，股东是公司的主 ...

谢谢老师。
王石过去对万科有很大的贡献，不过这些年基本上都是秀情怀泡三线，而以郁亮为首的公司管理层的态度，我觉得成为了关键。如果这些人离开万科，那么万科也就不是以前的万科，毕竟这些人在的万科，成为了中国房地产行业的标杆。不过这些人离开万科的话，再造一个万科的可能性有多大？到底过去十几年中国房地产的大牛市在造就他们的过程中起了多大的作用？如果他们离开，您作为投资人，会不会投资万科管理层拉出来做的新公司？
王石若干年以前出来开始走秀以后，我觉得基本上就如您所说，走在毁掉的路上，性格决定命运。还有一个公司，中国制造业的一个代表，格力空调。最近这几年，董明珠也开始各种show，自己代言，做自媒体，各种场合show，我觉得格力这公司，多半也不能再投资了，虽然有最低的市盈率，有很好的分红。老师您怎么看？

midas

随波逐流 发表于 2016-7-11 08:48
谢谢老师。
王石过去对万科有很大的贡献，不过这些年基本上都是秀情怀泡三线，而以郁亮为首的公司管理 ...

我是长期看好华为，格力等品牌。  关于管理层，那是很重要的。  只是没有公司产品的升跌周期和公司的集体能力重要。  离开有素质的团体的话，哪来好的品牌。  管理层只是这个团队的一部分而已。  例如，蒋介石和毛主席和邓总都走了，这么大的中国还是运转的挺好。 都靠整体社会的素质的提高，升跌周期的运转取得的成就。 何况是邮票那么大的公司。  有的公司的管理层的自我感觉也太好了。

zhoudan

感恩师父的辛苦付出，只是全体股东全民投票的话，会不会变成大锅饭结局，因为小散投资者根本就不清楚公司情况，只是在二级市场买卖而已。分散管理层的工作重心，拉拢股东为主要任务，谢谢老师.

midas

zhoudan 发表于 2016-7-11 11:26
感恩师父的辛苦付出，只是全体股东全民投票的话，会不会变成大锅饭结局，因为小散投资者根本就不清楚公司情 ...

股东群-员工群-管理层，这是任何上市公司的三大利益群。  怎样解决三大利益群之间的合作，怎样解决他们之间的矛盾，这就是永恒的问题，也不可能有完美的答案。只能有当时的合理的答案。到头来，只能讲天时地利人和，家和万事兴。  

欧美的公司群的最大的问题是，员工群坐大或管理层坐大，剥削散户股东群的利益。 散户股东群即使出了钱，一点权利都没有。 实际上，股东群出钱，员工群出努力，管理层出经验和努力，三位一体的结合就是公司的整体表现。

一股一票的模式也不是完美的模式。只是可以牵制管理层的独裁和员工群的独裁的平衡机制之一。  当然，到头来，三个群的素质是最重要的。

zhoudan

fugue

也许，在中国经济历史进程中，这次事件标志着房地产游戏时代向资本游戏时代的转变。这不过是新旧势力之间冲突撞出的火花一朵。

过去一段时间，土豪们买的不是房子，而是在股市拿着麻袋收购好公司。不论价，尽情地“买买买……”