请老师谈谈负利率

海西

老师好！
最近德国日本国债频频刷新收益率新低，十年期都已经负收益了，仿佛越负越光荣，请老师谈谈这种现象会持续多久？这是不是国债市场最后的疯狂？最后怎么演变？是否美国国债也要走向负利率？
谢谢！

midas

利息就是资金的价格或代价。 国债是政府问百姓借钱的时候的白条。   负利息等于是百姓贴钱给政府借钱。  即百姓都变成大傻子，政府都变成大骗子。  目前，这种情况过去500年在欧洲没有发生过。   当然，绝大多数欧洲国家500年前根本不存在。  包括德国，俄罗斯和意大利。美国更不要说了。


在这种情况下，当然政府过的最好。傻乎乎的百姓贴钱借钱给政府混日子，哪里找到这么好的百姓。最倒霉的应该是退休的人群。  欧美日的很多养老金基金都破产的机会大。 不过，在任何社会最有钱的人群还是老人群。包括巴菲特。所以，负息国债的本质就是政府对百姓的赤裸裸的剥削。

从政治的角度看的话，政府的大泡沫。欧美日肯定会有翻天覆地的政治动荡几十年。


从投资学的角度看的话，那是国债市场的最终泡沫的阶段。  国债泡沫爆破的话，股市可能跌一段时间。然后开始疯狂上升，再翻几番。  商品也会跟着疯狂起来的机会大。  最倒霉的应该是政府，货币和国债。即政府的衍生品的机会大。  即以后二十年，非政府资产，股市和商品市是大热门，政府资产，国债和货币是大冷门的机会大。

fugue

midas 发表于 2016-6-16 09:41
利息就是资金的价格或代价。 国债是政府问百姓借钱的时候的白条。   负利息等于是百姓贴钱给政府借钱。 ...

谢谢老师！

过去几百年，技术取得巨大进步，人类社会整体有序协作组织性大幅提升，也就是“由散到聚”的过程。所谓中央政府，就是这个大趋势的产物。而今，政府泡沫的破灭，从另一个角度看，还有一个驱动力或许正是技术本身。

网络社会使得信息的交换逐渐去中心化，原有的金字塔结构正在崩塌，塔尖上的政府不再具有信息垄断优势，相反，政府正在陷入信息的人民战争汪洋大海。政府作为社会组织者的权威角色正在衰落，政府对社会的掌控能力越来越弱，信用也会越来越差，老百姓也会越来越不把政府当回事儿（当然，现阶段还有很多人迷信政府，坚信“领导会安排好一切的”），人民群众将会自发形成很多组织。这种分化局面也许并非好事，但这滚滚洪流却不可阻挡。

当然，社会整体组织“由聚到散”会是一个很漫长的过程，中间会有很复杂、甚至是激烈的斗争。

以上是学生的一点感想，不妥之处还请老师批评。

foxmudler

谢谢老师！

过去几百年，技术取得巨大进步，人类社会整体有序协作组织性大幅提升，也就是“由散到聚”的过程。所谓中央政府，就是这个大趋势的产物。而今，政府泡沫的破灭，从另一个角度看，还有一个驱动力或许正是技术本身。

。。。。

谢谢老师 与 fuge前辈的启发。
现在社会的演变正应，三国演义的第一句话，天下合久必分，分久必合。
目前正处与大政府模式的最后阶段，人民群众慢慢有了自发意识，促使政府向小政府+群体自治的模式发展。

以上一点愚见，如有不妥，请老师与前辈指点。

fugue

负利率时代 中国国债成“香饽饽”

2016年06月16日 汇通网

http://finance.sina.com.cn/stock ... xtfmrp2141810.shtml

汇通网6月16日讯——据华尔街日报周四（6月16日）报道：在全球各国政府国债维持低位震荡，并且英国公投“脱欧”恐慌情绪上升、且中国政府国债收益率仍可观之际，中国政府国债已供不应求成为“香饽饽”。

而来自香港上市基金交易公司的报告也显示：近期中国五年期国债表现良好、购买人数激增，仅周三两支中国CSOP五年期交易型开放式国债基金（83199港元；3199．港元合约）单日吸资规模就达到约10亿人民币。

负责管理该国债基金的CSOP资产管理局表示，全球各国国债收益率均维持在较低水平，而且近期德国和日本10年期政府债券收益率进一步下滑，使得中国国债收益尤为可观从而吸引了一大批的国际投资客。加之，民币贬值尘埃落定，短期内缓解了对人民币进一步走弱的忧虑，使得中国的五年国债收益率企稳2.8%。中国国债优良的收益率已成市场追捧的明日之星。

海西

谢谢老师！谢谢师兄！
本来借钱付息这个天经地义的事在大国良民的支持下竟然反过来了，然而小国就没这么好待遇了，且不说委内瑞拉这种动荡国家，据报道，周二时，意大利、葡萄牙和西班牙政府债券和10年期德债利差飙升至4个月最高位。可能国家之间贫富悬殊也会越拉越大。其实我觉得欧洲的债券负收益跟前年没收塞浦路斯银行存款有很大关系，就是银行破产存款损失的比例远大于买国债那点负收益，这是否也反证现在这些国家银行已经危险了呢？
当然，老师和同学们谈到国债泡沫政府泡沫不是一朝一夕就能破灭，我觉得债券负收益化会维持好多年，以美国十年期收益到0为目标吧，毕竟还是美元世界，说不定美国可以利用这次机会解决美元跟债券挂钩发行的问题，跟当年脱离金本位一样。
很同意fugue同学的观点，科技进步提高了人类出行和信息传播的速度，使政府对地方的管理更便捷，但现在电脑网络的发展又使普通人有了穿透政府组织获取信息的途径，比如美国枪击案的奥马尔，人虽然还在美国，但思想早已经归顺别的组织了。还有人工智能的发展，究竟人类完全可控吗？我们在网络时代的生活方式已经发生很大变化了，未来会怎样无法预测，电脑网络对人类社会终极的影响可能几百以后才能完全看清楚。

leo369

海西 发表于 2016-6-17 08:27
谢谢老师！谢谢师兄！
本来借钱付息这个天经地义的事在大国良民的支持下竟然反过来了，然而小国就没这么好 ...

那个奥马尔跟IS没有半毛钱的关系，而是这个人也是基友，他看到自己的好基友亲了一下女侍应生，然后开始了这次屠杀

海西

leo369 发表于 2016-6-17 12:13
那个奥马尔跟IS没有半毛钱的关系，而是这个人也是基友，他看到自己的好基友亲了一下女侍应生，然后开始了 ...

一吻死50，原来是这样引发的血案啊！
估计没网络的化，也挖不出这样的真相

midas

欧洲的复兴和工业化已经经历了三百多年。  美国只是欧洲文化或盎格鲁文化的养子。应该属于整体欧美的兴衰周期里面。  工业化和现代化的进化过程也经历了好几个阶段。每个阶段都发生过社会动荡和危机。危机导致的大改革或革命再一次洗牌，继续了欧美的近代进化过程。  这次又一次到了社会动荡和危机的十字路口。  负利息只是社会不稳定的衍生品之一。  稳定的社会肯定不会有负利息的国债。  政府权利的疯狂扩张，社会大锅饭的持续扩张，生产力的踏步，人口的老龄化和缩水的加速都是导致负利息的社会基础。  再走下去就是，社会全面破产倒闭的一条路。然后是社会的动荡和危机的几十年。  再然后，可能是再一次洗牌，企图稳定发展下去。  这可能是欧美以后的几十年的进化路程。  

欧美社会的独立运动，包括地域和百姓的独立运动，都在他们的文化基因里。  美国从大英帝国脱离出去，苏格兰想脱离英国，英国想从欧盟脱离，美国的南部几个州想脱离美国，欧洲众多国家内部的独立运动等等。  那些都梦想成真的机会大些。  


中国的进化周期就不一样。  中华帝国破产倒闭以后的几十年统一战争到了1949年才结束。然后是进入了统一战争结束后的几十年动乱期。  到了80年代才开始企图稳定发展下去。  已经稳定发展了三十多年。这个稳定发展的周期再持续几十年的机会大。  即以后几十年，欧美的动乱期和中国的稳定期并存的机会大。


网络革命开始打破信息的垄断。  政府的阴谋也好，科技的新发明也好，群众的流向也好，可以隐瞒很久的信息已经不多。  信息的全球化，资金的全球化，金融市场的全球化，交通的全球化，机器劳动力的全球化是以后几十年持续发展下去的趋势的机会大。只是，在这次的新一轮全球化过程中，主角可能不是欧美，而是中国的机会大。  全球化不是新玩意。古罗马时代或汉朝时代开始已经有了的玩意。  只是全球化的范围和内容，还有主角常常有变化而已。

leo369

midas 发表于 2016-6-18 12:35
欧洲的复兴和工业化已经经历了三百多年。  美国只是欧洲文化或盎格鲁文化的养子。应该属于整体欧美的 ...

师父讲的知识，总是简单易懂，而且非常的深刻！谢谢师父！

海西

公投大戏开始揭幕........
结果未定，现在还可以下注

我想要是结果很平均的话，输的一方岂不是很不甘心，那可不可以要求等几月再投一次？