关于政治制度的一些名词及其相关关系的草稿

solidtu

金甲 发表于 2015-6-3 20:21
solidtu 学弟估计没在国外（欧美）长期生活过一段时间。建议去体验一段时间，现在来去都很方便，各个地方都 ...

我倒是基本没去想过国外有多好。倒是政府是纳税人养的，批评政府应该的，感谢政府我觉得在心里就可以了，大可不必说出来。

solidtu

高中的徐校长是我们的语文老师。他教过很详细的文章分析的法子，当时我是不太在意的，后来发现用处很大。就是段落大意中心思想，作者的论点论证论据，为何概述为何反复论证为何强调为何略过，为神马用这个句式为神马用这个词。这类东西。

今天听杨奎松先生的一个演讲，太长了，就做了一下结构分析，理清一下思路。完了顺便分析了一下哥的文章，大家感兴趣也可以试试，很简单，遇到好的文章或者演讲拆起来也是很爽的，小时候拆玩具的快感。

简单说：渣。怪不得我当时不晓得肿么针对每段的意思进行回复。

所谓文胜质则史，史者吏也，吏者，为主子说话办事者也。yoxi……

哥跟风说这个是文人那个是文人，装出一脸鄙薄的样子，却从没见过哥为文人下个定义，也没听哥说过文人的近义词和对立面是神马。呐，上面我已经为哥下过定义了，妥妥的。哦，忘了，哥还是科学爱好者，哈哈，http://news.sohu.com/20131209/n391454525.shtml。好吧，作业交完了，白了个白

solidtu

到底是西方源远流长还是中国源远流长原来也有不同的看法……
一般是说中国源远流长，但是有人说，甲骨文金文大小篆我们看得懂的没几个，倒是拉丁词根他们看得懂的人可能还多一点。
另外用秦先生的文化和制度的概念的话，文化上说西方的传承貌似还好一点，一千年的教堂神马的。我们有几次亡天下，每亡一次文化就基本上断了，春秋战国断一次，汉初就重新制礼作乐；南梁断一次，隋唐就重新制礼作乐；明末断一次，清就重新制礼作乐；清末断一次，就新文化运动了（这个很难简单概括……）。制度的话，貌似我们传承的好一点，前有百代皆行秦制度，后有三千年未有之变局还是变为汉家制度+马列主义……可能我们的制度更有“优越性”，尽管有可能是秦先生说的“利出一孔”的“劣币驱逐良币”的优越性。

那么我们的所谓“超强同化能力”，用秦先生的说法——没准是制度上“和平演变”的能力更强。倒是文化，说是同化不如说是兼容并包，大概以唐为界（交通发达起来，阿拉伯崛起），后半段我们的衣服食物娱乐建筑倒是常常有“胡风”。这个例子还真不少，纹饰，胡服，龟兹乐，青花，胡床……

另外秦先生提到：西方说我们传承稳定，不见得是在表扬我们，因为他们老觉得自己在不断创新，而新的就是好的。加上对中国了解并不一定够，所以没准说我们传承稳定是在讽刺我们。我们倒是喜欢说“维稳”神马的。类似那个“that‘s slavery”的笑话。

总之国粹派的那些说法真是经不起推敲，神马“过去，中国都是皇上一人独裁，不是照样当了世界老大近两千年？”之类的。像我爱生我养我的土地，我是炎黄子孙这类无所谓真假的价值判断性的认同除开，不过为了恢复“民族自尊心”和“民族认同”，就可以大而化之么？求善可以抛弃真？我又不是政治家。

金甲

既然solidtu学弟提到了语文老师，我想吐吐槽，建议你先组织一下思路再写。说实话，可能是不是我语文水平太差，你写的东西看起来非常费劲，东一句西一句非常飘，写了一大堆很难一下子明白你想说什么，你似乎更像是写给自己，而不是写给大家讨论看的。如果想给大家讨论的话，建议如下。

1、先缩减文字数量，精简
2、表达中心思想的重要语句不能缺
3、尽量避免用一些神马等不容易理解的网络语言
4、文章写了给别人看的话，要站在别人理解不理解的立场，而不是脑子想到一句就写一句。你是表达自己的观点，而不是在记录自己的头脑风暴。

不好意思，我希望不要引起你的不悦。

solidtu

金甲 发表于 2015-6-5 08:47
既然solidtu学弟提到了语文老师，我想吐吐槽，建议你先组织一下思路再写。说实话，可能是不是我语文水平太 ...

其实主要是背景知识不同，就像我不玩网游所以看不懂网游玩家之间的大白话。哥说那些都是比较次要的原因。虽然我写给自己看或者说我在组织自己的思路这也是事实。

对不起了哥。

金甲

solidtu 发表于 2015-6-5 09:33
其实主要是背景知识不同，就像我不玩网游所以看不懂网游玩家之间的大白话。哥说那些都是比较次要的原因 ...

这没什么对不起。

你的文字不完全是因为一些网络语言的问题。而是非常杂乱，一会儿像自言自语，一会儿引一句古文或者别人的话。这是典型的写给自己看，不是写给别人看的东西。更像是在记录自己的头脑风暴。

如果想表达自己的观点，并且有一定的说服力的话。最好组织成读者能看得懂，更加有条理性的文字。文字的字数也要减少，段落要有调理，口语式的语言风格也要尽量减少。你的文章口语式的风格太明显，在口头表达的时候或许可以说明白，但是写成文字阅读起来是非常糟糕，极不容易看懂的。

你的想法很多，读的书，看的文章也很多，这是非常好的事情。我也很希望读懂你的文章。希望你能体会一个读者的心情。

谢谢。

yishan

金甲说的很好，我主要是看老师的回帖，楼主的帖子直接看不明白。。很佩服老师怎么能看懂的。。

宁静至远

yishan 发表于 2015-6-5 11:21
金甲说的很好，我主要是看老师的回帖，楼主的帖子直接看不明白。。很佩服老师怎么能看懂的。。

me too

solidtu

楼上葫芦兄弟，看不懂怪我咯，不想看随你便。

solidtu

撇开葫芦娃们的跟风，从问题出发。我说了杀人放火很少见，最令人讨厌的是在上者的指鹿为马，和在下者苟且装逼难得糊涂的单一价值观。

我把人对价值的判断，或者说文化选择，看作是一种right。我观察到这种right是受到power的强大影响的。其机制用秦先生的话说就是在上者指鹿为马在下者就只能难得糊涂，要庸俗一点，不要管别人，赶紧多捞。

于是我提出一种别人的意见，就是法治下的民主能比人治下的独裁更能保证个人的right。

老师就很警惕这是一种“政治的绝对主义，一种宗教或邪教”。于是葫芦娃们就上来了。

葫芦娃们跟风上来没啥，如果只是讨论法治下的民主是不是一种政治绝对主义?又或者即使不是也很可能会发展成老师所警惕的政治绝对主义？那都是在推进讨论。还不用说我们现在的人治下的独裁已经造成了政治绝对主义甚至是价值观绝对主义了。

然而葫芦娃们又倒回去重申他们的“制度是中性的，老婆孩子热炕头才是真理”那一套东西，这就完全和我的帖子无关了，对事实的基本判断都不同嘛：我就是认为制度由谁说了算，制度对谁有利这个不是中性的，我就是认为老婆孩子热炕头成了绝对价值是一种制度压迫的结果。这也难怪，他们也说了看不懂不爱看，所以也许根本没看我到底说了神马，只要老师貌似在批评我，他们也就“代入”了。

他们代入的就是：我提到的可能方案行不通。我提到的可能方案行不通表示我崇洋媚外天真幼稚了这没问题，但这和制度是不是中性，绝对价值是不是和制度有关，在逻辑上没啥关系。他们并没有论证他们的“制度是中性的”，给出的理由就是：
1，“老师的意思是制度是中性的”。这一点老师的论证可以代替他们的论证。
2，只要经济发展了就好，大多数人的日子越过越好就好。纳粹前期和苏联前期也还是经济发展了大多数人日子越过越好了呢！何况为毛中性的制度会带来这么大的贫富分化呢？大多数人日子越过越好是因为制度中性么？难道不能是因为“减少了以前的坏制度”么？所谓市场经济，不就是政府放手让民间自由发展么？不就是我们减少了传统的利出一孔的法家制度传统和马列主义结合以后的大政府的规模么？何况我并不觉得日子越过越好只有经济这一个指标，这一个价值。

至于说我“认为欧美日的就是对的，我们的就是错的”，说我的意思是“生搬硬套别人的制度”，这就纯属跟风代入离题千里了。还有那个“与其批评政府，不如看看自己”也是这样，话是没问题，但与我说的东西无关，类似和营养不良的人大谈肥胖的危害。我还是那个意思：我的问题是我的问题，你的漂亮话是你的漂亮话，还有另外一个生而聪明哥的“客观的观察”，高高在上睥睨众生的正确的废话，还是自己心里说说吧，非要说出来那就留给点赞党吧，我真是觉得没意思。

这里面就牵涉到和老师争论的到底是文化还是制度的问题。最后如果用秦先生的概念，制度决定能否选择，文化是自愿选择神马，我那一套说的通。用老师的“文化”这个词的本意包含了制度，老师那一套也说的通。

总的说来，我在这个帖子里最想让自己搞清楚的就是：问题是神马，原因有哪些，其中政府的原因制度的原因是神马情况。至于改进的办法，我只是提出一种被老师警惕和否定的可能，葫芦娃们的意思再明白不过了，不过基本上对我的主题没啥帮助。倒是要理顺他们的逻辑费了上面一番周折，倒是他们的逻辑他们自己都未必清楚所以要理顺他们的逻辑也很费劲，更何况他们“看不懂也不爱看”——即是说其实他们也不太在乎自己的逻辑，这着实让我分了心。而且即使我分心去理顺了他们的不太靠谱的思路，他们还是可以说“看不懂不爱看你对我们思路的分析”，哈哈，怪我咯，别人自顾自修电脑你跑去问他怎么修的，他说了半天你听不懂，你也可以怪他咯，你看不懂也可以跟风代入离题千里，你看不懂也可以说些正确的废话咯，那我除了对不起还能说神马？我还是那句话，随便，我本来只是为了让自己想明白，再特么拿跟风代入离题千里高高在上睥睨众生的正确的废话来骚扰我，就别怪我分了心不爽话难听了。yoooooo，蛋疼的死循环文字游戏。

solidtu

接下来说正事：
老师曾说过言论自由也是先要经济独立的，可以以经济改革为基础推进政治改革。这点天生聪明哥的观察也是这样：快速的财富分配以后，得利的要求政治权力，失意的想以革命改变命运。

不过我们现在的官方主流不就是说现在经济改革已经推进到需要政治改革的配合的时候了，所谓改革深水区。天生聪明哥也不提现在的快速财富分配到底“正不正义”，这倒也符合哥一贯的“顺其自然”。既得利益者都是顺其自然的，顺着自己的既得利益的自然嘛，他们自然倾向于“只谈现象和现象背后的不可抗拒的自然规律”，而不谈正不正义，因为是不可抗拒的自然规律嘛，对我有利也是不可抗拒的自然规律，弱肉强食也是不可抗拒的自然规律，你失意是你笨你傻你活该也是不可抗拒的自然规律，你失意你想革命，那就是违背了不可抗拒的自然规律很可笑了。所以哥总是一说起那些失意者就充满嘲讽，一副天生人参银家嘴脸。那些被这套制度玩来玩去的文盲半文盲，就“被”以万物为刍狗了。在这个老师高度评价道家的论坛，所有人就都成了与法家互补的道家了，批评政府就是发牢骚，发牢骚就成了贬义词，“不动心”神马的就成了褒义词了，于是正确的废话就显得很高明。甲午战败以前“军国”在中国还是个褒义词呢，果然是唯利所在抱大腿的单一价值观，为了“善”可以牺牲“真”，为了利，那就真善都可以牺牲了。

还好，谁也不敢保证在没有法治的情况下自己不会有悲催的一天，也沦为“刍狗”，所以以经济改革为基础来搞政治改革应该行得通。哪怕既得利益者也得操心以后会不会被另一群既得利益者剥夺嘛，所以把更多的人变成既得利益者就行了。理论上如此，实际上，就真是看老爷们的决心和能耐与社会矛盾的赛跑了。先拖着，到时候大不了一边宣传“全国人民喜迎股市暴跌，物价上涨，失业大增”，一边再“加速推进改革”。说到底我就是不想难得糊涂而已。

solidtu

大政府，准确的说，是大规模绝对不可能中性政府。

金甲

solidtu 发表于 2015-6-7 00:18
撇开葫芦娃们的跟风，从问题出发。我说了杀人放火很少见，最令人讨厌的是在上者的指鹿为马，和在下者苟且装 ...

你写了很长，我试着读了2遍，还是读不懂，也不知道你想说什么。如果你真心是想讨论的话，麻烦你翻译成比较容易读懂的文字。

你的文字既不是外文，也不是古文，但是为什么就是这么难懂？这个疑问已经不是我一个人的疑问了，大家都看不懂的话，你说是你高深莫测还是我太愚蠢。

想辩论的话，最好组织一下语言，否则都看不懂的话，你怎么宣传你的观点呢？

金甲

“葫芦娃们的意思再明白不过了，不过基本上对我的主题没啥帮助。倒是要理顺他们的逻辑费了上面一番周折，倒是他们的逻辑他们自己都未必清楚所以要理顺他们的逻辑也很费劲，更何况他们“看不懂也不爱看”——即是说其实他们也不太在乎自己的逻辑，这着实让我分了心。而且即使我分心去理顺了他们的不太靠谱的思路，他们还是可以说“看不懂不爱看你对我们思路的分析”，哈哈，怪我咯，别人自顾自修电脑你跑去问他怎么修的，他说了半天你听不懂，你也可以怪他咯，你看不懂也可以跟风代入离题千里，你看不懂也可以说些正确的废话咯，那我除了对不起还能说神马？我还是那句话，随便，我本来只是为了让自己想明白，再特么拿跟风代入离题千里高高在上睥睨众生的正确的废话来骚扰我，就别怪我分了心不爽话难听了。yoooooo，蛋疼的死循环文字游戏。”



别的不说，就以上这一段，真是读的我云里雾里，你到底在和自己说话还是想写给别人看。 我强烈建议你给身边其他人读读，看看是不是都能看得懂你想表达什么。

solidtu

金甲 发表于 2015-6-7 12:10
“葫芦娃们的意思再明白不过了，不过基本上对我的主题没啥帮助。倒是要理顺他们的逻辑费了上面一番周折，倒 ...

我写给自己用的。

solidtu

金甲 发表于 2015-6-7 12:10
“葫芦娃们的意思再明白不过了，不过基本上对我的主题没啥帮助。倒是要理顺他们的逻辑费了上面一番周折，倒 ...

这篇是针对哥理解的“中性政府”“中性专制”的批评，哥可以看看。我写得烂哥看不明白，这篇应该会好很多。
http://www.caijing.com.cn/2010-09-26/110530341.html

还有一篇：即使政府非中性只为他们自己服务，那么如何防止他们作恶太甚的历史上的做法，其实也是现在的做法，也是老师很少明说的开明专制下的香港和新加坡的做法：http://www.21ccom.net/articles/s ... _2013062486232.html

当然我并不清楚哥是不是官、垄断国企管理层、靠特权发财的商这三种人中的一种，如果是的话估计是没兴趣看这些文章的。

solidtu

寡头和民粹的反馈振荡，寡头老爷就像家长，民粹派会叫唤的矫情崽子们在家长眼中又可恶又可怜，肿么办？当然就是家长和矫情崽子们合起来坑那些不受宠的沉默的大多数了。也算是人之常情。不光这次“严查国外恶意做空势力，救市维稳”，其实哪次都差不多，世界属于不要脸会叫唤的，这都成“文化传统”了，难怪卖个饼都要土家宫廷高科技，低调奢华有内涵了。（饼还行）



说神马依法治国，哈哈，简直放屁。这年头还是要么当老爷要么当矫情的崽子吃得开，我一定要转变发展观念。

solidtu

不准你买卖～暂停ipo和停盘，只能我拿别人的钱买卖～各种商业保险社保财政部央行注资，你买卖你就是坏蛋就抓你～公安部严查恶意做空，抓不了你就冻结你的钱～限制保证金比例。这帮老爷这都是些神马下三滥？
还有，到时候就说所有荒唐事都是媒体谣传，好像媒体不是老爷开的一样。必要的时候再把罗斯福啊神马的神勇事迹搬出来，吴妈的屁股和尚摸得我就摸不得？摸了你又拿我怎样，哈哈。
这特么简直就是老爷当街xx还要屁民围观然后必须拍手叫好啊。

其实老爷不如直接宣布戒严，股市必须涨，涨到天了只准老爷卖算了，下一步就该直接宣布屁民的钱都是老爷的了吧。